Was soll das eigentlich, dass Du hier über jemanden abwertend schreibst, den Du noch nicht einmal kennst? Bist Du Mr. Alleskönner und Besserwisser?

Lothar hat hier aus seiner Sichtweise berichtet und seine Erfahrungen dargestellt. Ich kenne Lothar nun schon lange genug, er hat niemanden hier angegriffen und einzig und allein seine Erfahrungen dem Forum geschildert.

Eigne DU Dir erst einmal solche Erfahrungen an wie Lothar sie hat, bevor Du hier jemanden "überbewertest".

Ich habe für solche Beiträge wie Deinen absolut kein Verständnis. Wegen solchen Beiträgen vergrault man einfach nur langjährige Mitglieder mit entsprechender Erfahrung.

Also muss so etwas sein?

Kopfschüttelnd

Thomas

Was soll`s, Thomas? Ich hab mich nicht angegriffen gefühlt; gehe mit Felix weitestgehend konform! Wenn ich 20 Jahre jünger wäre, würde ich mir wohl auch einen Tensiometer kaufen.

Für diejenigen, die sich mit der Problematik "Speichenspannung vs.glatt und rund laufendes Rad" weiter beschäftigen möchten, hier die interessanten Ausführungen eines amerikanischen Laufradspezialisten älteren Semsesters:
http://www.peterwhitecycles.com/wheels.asp

Besonders der Abschnitt: "How true will your wheel be?"

Ich werte weder Lothar, noch seine Erfahrung ab, sie werden für ihn sicher wichtig sein.
Lediglich ob, diese Erfahrung hier als Argument sinnvoll sein kann, stelle ich in Zweifel.
Speziell bei den Materialien im Radsport hat sich viel getan, so dass hier mehr zählt auf dem neusten Stand als schon lange dabei zu sein.
I einem Anderen Thread berichtet Lothar eben nicht permanent neue Laufräder zu bauen, er macht es schlicht mal mehr mal weniger seit langer Zeit.

Ich beschäftige mich aktuell sehr intensiv und analytisch mit dem Laufradbau um eben dieses Produkt weiter zu optimieren.
Erfahrungen im Radsport als Sportler oder Techniker haben ich gerade mal 10 Jahre.

Deswegen habe ich auch den nötigen Respekt vor Alter und Erfahrung.
Allerdings kann ich eben "ich mache das schon immer so und es hat auch so geklappt" nicht für mich annehmen, da eine solche Einstellung kaum mit dem Fortschitt mithalten kann.

So bin ich auch froh, das Lothar sich nicht angegriffen fühlt, denn das hatte ich nicht vor - wozu auch?!

Gruss, Felix

Thema nun durch und alles ist wieder gut! Aber auch andere fanden das sehr unglücklich. Ich bin erst von anderen darauf aufmerksam gemacht worden. Mir ist Deine "Formulierung" nämlich gar nicht aufgefallen.

Gruss
Thomas

He, he Thomas langsam mit den jungen Pferden, niemand will Lothar was böses.
Wie lautet der Threat? "welchen Speichentensiometer kaufen" und dazu hat felixthewolf sachliche Argumente geschrieben.
Dass Lother Erfahrung hat bestreitet niemand, dass er aber generell den Tensiometer für unnütz halt habe ich auch schon erfahren müssen.

mfg michl

Und dann gehts dir plötzlich so nahe? Schade!
Auch dass sich die "anderen" lieber hintenrum beschweren, obwohl hier offensichtlich Sachen verstanden wurden, wie sie nicht gemeinst und auch vom Betreffenden nicht aufgefasst wurden.

Felix

Deine Antwort ist wesentlich heftiger und angreifender als das was Felix geschrieben hat.
Fürs moderieren sind zudem vor allem die Moderatoren zuständig, also bitte etwas Zurückhaltung.

es mag schon haarspalterisch anmuten, da hast du recht, aber unterschiedliches Material ist das geringere Problem.

Die Speichen sind in erster Linie deshalb nicht homogen gespannt, weil sich jede Nippeldrehung auf alle bereits gespannten Speichen auswirkt (beim Festziehen des 27. Nippels verteilt sich ein Spannungsrest ziemlich ungleichmäßig auf 26 weitere Speichen u.s.w.) und sich deren Spannung dadurch auch nochmal verändert - eine vermeintlich bereits korrekt gespannte Speiche verändert ihre Spannung durch die Manipulationen an ihren Schwestern weiter.

Ein Phänomen, das sich nur durch gleichzeitiges Festziehen aller Speichen vermeiden ließe.

Ich will damit nur nochmal betonen, daß die Messung der Mittigkeit, sowie des Seiten- und Höhenschlags wesentlich wichtiger sind als die Messung der Speichenspannung.

also ohne das jetzt im Detail durchgerechnet zu haben vermute ich aber schon daß die Spannungsverteilung beim Anziehen von Nippel Nr 27 sich recht charakteristisch auf die 26 anderen Speichen auswirkt "Natura non facit saltus" also insbesondere auch die Speichen
Eine "rund"-zentrierte Felge mit unterschiedlichen Speichenspannungen war meiner Ansicht nach ungespeicht nicht rund bzw. leistet den unterschiedlichen Spannungen erfolgreich Widerstand durch "Eigenspannung", aber das sind nur Haarspaltereien eines dilettantischen Nippelspanners...

andi

Du sagst es doch selber: wenn ich speiche X um 1/4Umdrehung anzihe oder löse, wir wird sich wohl bei 1,2,3 oder gar 4 Löchern entfernten Speichen auswirken, oder gar bei 13 Löchern Entfernung, aus?
Der Gedanke, der dich hier gerade fehl leitet, ist die Annahme einer unendlich steifen Felge. Ein Laufrad ist aber kein statisches Gebilde und muss immer dynamisch getrachtet werden.

Deswegen ei're ich auch bis zu 4 Stunden an einem Laufrad herum, da man sich an den geeigneten Kompromiss nur langsam herantasten muss - das ist auch der Punkt, wo Erfahrung wichtig wird (aber nicht die Jahre sondern die gebauten Räder).




Ich kann dir Räder bauen, die heute auf +/- 0,05mm rund laufen, aber morgen nach 100km fast auseinander fallen und genug Schlag haben, dass sie an Rahmen und Gabel schleifen.
Ich kann dir aber auch genauso ein Laufrad bauen, welches trotz 1mm Seitenschlag, mehrere tausend Kilometer nahezu unverändert bleibt.
Ersteres bekommt man auch ohne Tensiometer hin, zweiteres macht es für mich zwingend nötig.
Beides lässt sich auch vereinen, sicher keine 0,05mm auf 10000km aber schon rund genug mit deutlich verlängerter Haltbarkeit.

Und jetzt überlege dir bitte genau, worauf du deine Prämissen setzt.
1mm Seitenschlag merkst du kaum, von einem Laufrad, was die ersten Jahre ohne Service auskommt, hast du deutlich mehr.

Felix

die Prioritäten seh ich unbestritten auch so , aber das gelingt mir seit Jahr(zehnt)en auch ohne Meßgerät. Leinölfirnis oder Schraubenkleber helfen da recht zuverlässig.

Mit hochsensiblen nachgiebigen Rennfelgen hab ich keine Erfahrung, da mag es angebracht sein.

Das man an einem russischen Panzer keinen Drehmomentschlüssel braucht, ist klar.
Aber genau darum gehts es doch hier.
Laufräder weitestegehend optimiert aufzubauen.
Natürlich geht viel, aber vieles geht auch besser.

Keiner bestreitet, dass auch Räder mit üppig Material und reichlich Schraubenkleber eine ganze Weile halten.

Vereint man aber Speichenspannung und Rundlauf, kann man deutlich leichteres Material verbauen, da man keine Reserven mehr für Fertigungstoleranzen einplanen muss.

Wer also leichte und haltbare Räder bauen will, sollte die Speichenspannung in jedem Fall nicht ausser Acht lassen.
Ich könnte mir damit keine Brötchen verdienen, wenn es keinen Unterscheid machen würde.

Felix

'Anekdote' war nicht entwertend gemeint. Eine Anektdote zeichnet sich doch gerade dadurch aus, dass sie eine 'außergewöhnliche' Geschichte erzählt, in deinem Fall von einem altgedienten Mechaniker mit besonders guten Laufradeinspeichfähigkeiten. Aber kann Otto Normaleinspeicher daraus schließen, dass er ebenfalls keine Hilfsmittel braucht? Ich meine zunächst mal nein, eher im Gegenteil. Und der Threadersteller ist sich zumindest lese ich das raus eben nicht sicher, obs nicht noch besser geht.

Wenn du mir erzählen würdest, dass du aufgrund jahrelanger Erfahrung problemlos auf einem Hochseil balancieren kannst, dann würde ich daraus auch nicht schließen, dass für mich eine Sicherung überflüssig ist, wenn ich das nächste Mal in einen Hochseilgarten gehe.

Martina

Geht es Dir hier eigentlich um Laufräder für Reiseräder, Du schreibst nämlich hier ständig um "Leichtlaufräder".

Ich werde nicht das Gefühl los, dass Du das Reiseradlerforum eher für kommerzielle Angelegenheiten nutzt.

Dann erkläre mir mal, wieso man auch am Reiserad speziell schweres Material verwenden sollte, wenn man das mit etwas mehr Sorgfalt beim Aufbau gar nicht nötig hat.
Leichtbau wird oft nur gemieden, wenn es gleichzeitig kompromisse in Stabilität und Haltbarkeit bedeutet. Leider ist das in vielen Köpfen derart manifestiert, dass leicht und weniger haltbar fest zusammenhängt.
Der Laufradbau ist dabei ein gutes Beispiel, um zu zeigen, dass dass es eben noch die Komponente der Montage gibt, die oft einen viel wichtigern Einfluss auf die Haltbarkeit hat.
Und genau der scheinst du dich hier vehement zu verweigern - weil du es schon immer so gemacht hast - kann es das wirklich schon geswesen sein, kein Blick mehr nach vorn?




Das scheint dein Kernproblem mit mir zu sein. "Vorsicht, ein böser Händer, der will nur euer Geld"
Hier gehts wie in jedem Forum um gemeinsamen Austausch von Erfahrungen. Der Bereich Reiserad ist für mich neu und höchst interessant. Nirgends anders sind bedingungslos haltbare Laufräder (egal ob leicht oder schwer) so wichtig wie auf großer Tour.
Hier fließen Erfahrungen zusammen mit einem Ziel, Optimierung des Materials.
So wie ich hier viel dazu lernen kann, helfe ich auch gerne mit meinen Erfahrungen.
Wenn sich dabei jemand für meine Arbeit interessiert, ist das durchaus ein gewollter Nebeneffekt. Da muss ich kein Geheimnis drum machen, Karten auf den Tisch und jeder weiß gleich, mit wem er da diskutiert. Deswegen bin ich hier auch als gewerbl. Nutzer angemeldet und nicht privat.

Felix

Ich möchte mich an dieser Stelle mal dafür bedanken, dass Du im Forum aktiv bist. Es ist toll, eine Expertenstimme zu haben, wenn es um Laufräder geht. Dass Du deine Forschungs- und Berechnungsergebnisse mit uns teilst, ist keine Selbstverständlichkeit, und es bereichert sicherlich viele der Mitglieder hier. Ich zumindest lese Deine Beiträge gerne. Um das als Geschäftemacherei zu verstehen, oder sich von sachlichen Aussagen angegriffen zu fühlen, muss man das glaube ich schon wollen.
Danke und weiter so, Manfred

Seitdem ich ein Tensiometer benutze, weiss ich, dass meine davor gebauten Laufräder zu "weich" eingespeicht waren. Ich habe weder das absolute Gehör noch einen Klavierstimmer in greifbarer Nähe, also nehm ich das Tensiometer.
Wer es ohne auch hinbringt, herzlichen Glückwunsch.
Wenn der Verfasser des Beitrags nach einem empfehlenswerten Tensiometer fragt, möchte er eben eine Empfehlung und keinen Glaubenskrieg. Er traut wohl einem Tensiometer mehr als seinem Gehör.
Mich erinnert die ganze Sache an das leidige Thema GPS.

Toni

Hallo Thomas,

mach mal halblang mit solchen Verdächtigungen. Ich persönlich finde es gut, wenn sich auch Fachleute an unserem Forum beteiligen, solange sie sich als gewerbliche Teilnehmer anmelden. Und bisher habe ich in Felix´ Beiträgen noch nichts gelesen, was man als Eigenwerbung deuten könnte.

Leider war ich vor ein paar Jahren einmal der Auslöser dafür, daß sich ein Mitglied unseres Forums, das ebenfalls ein Fachmann auf seinem Gebiet war, wieder aus dem Forum zurückgezogen hat. Ich habe diesen lediglich gefragt, ob er nicht derjenige ist, der bei der Fa. X beschäftigt ist und ob er sich nicht als Gewerblicher anmelden sollte. Das fragliche Mitglied hat schlüssig dargelegt, daß er zwar bei dieser Fa. beschäftigt sei, er aber sich privat an dieesm Forum beteiligen wollte. Dann ging die Diskussion los und der Fachmann hat sich dann mit der Begründung wieder abgemeldet, daß ihm seine Zeit dafür zu schade sei.

Ich fände das genauso wie in dem damaligen Fall schade, wenn sich Felix zurückziehen würde, weil man ihm unlautere Absichten unterstellt.

Deshalb bitte ich Dich, Dich mit solchen Unterstellungen etwas zurückzuhalten.

Warum nicht schon heute runterkommen und Radfahren gehen ?!?

Nö, nur wenn Du mitfährst! Ich schreibe lieber ein paar Beiträge, damit Du mich dann öfters zitieren kannst. Macht einfach mehr Spaß! Radfahren ist doch langweilig Warum geht es eigentlich noch mal hier im Forum?

Gruss
Thomas

Ist doch egal. Wozu gibts es die Off-Topic Markierung?

...aber solche vermeintlichen Haarspaltereien helfen trotzdem weiter. Auch wenn die Diskussion recht leidenschaftlich geführt wird, bringt sie doch eine Reihe von neuen Erkenntnissen aus verschiedensten Erfahrungen.

Ich finde auch nicht, daß sich der Thread von der Eingangsfrage entfernt hat. Die ist halt ein geeigneter Einstieg in ein höchst komplexes Thema. Zumindest für mich ist das bisher eine fruchtbare Auseinandersetzung, zumal auch "alte" Hasen wie Lothar dem Ganzen die erforderliche Gelassenheit entgegenbringen.

Jeder kann sich das rausziehen, was am meisten nützt bzw. überzeugt; die letzten Weisheiten wird wohl niemand haben, aber wir nähern uns weiter an. Und dazu muß die eine oder andere Spekulation legitim sein; ich find das gut so.

Und den da ... ...find ich supi.

Kann mich Lord Helmchen nur anschliessen,
danke für deine sachlichen Tips hier im Forum.

mfg michl