29477 Mitglieder
98329 Themen
1546366 Beiträge
In den letzten 12 Monaten waren 2202 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09
mit 5102
Besuchern gleichzeitig.
mehr...
|
|
#618659 - 09.05.10 11:24
Fitnesstraining ohne Beine
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Vielleicht ein Fall für die eierlegende Wollmilchsau: Gibt es eigentlich sinnvolle Übungen/Maßnahen, um die aerobe Fitness zu trainieren, ohne die Knie wesentlich zu bewegen. Schwimmen ist schwierig, weil ich eigentlich nur Brustschwimmen kann - das ist auch ungünstig für die Knie. Im Übrigen sollte das Knie nicht verstärkt durchblutet werden. Folterkraftinstrumente und Blutdoping kommen auch nicht in Frage.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618663 - 09.05.10 11:30
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 18.531
|
Liegestütze?
aber eigentlich fände ich nur ein Handbike sinnvoll.
job
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618678 - 09.05.10 11:52
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 17.990
|
. Schwimmen ist schwierig, weil ich eigentlich nur Brustschwimmen kann - das ist auch ungünstig für die Knie. Das ist doch die Gelegenheit, um kraulen zu lernen. Besorg dir einen Pull-Buoy oder ein Schwimmbrett, dann kannst du ganz ohne Beinschlag schwimmen und alle Energie darauf konzentrieren, den Kraularmzug zu lernen. Oder mach einen Kurs mit. Martina
|
Geändert von Martina (09.05.10 11:52) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618689 - 09.05.10 12:04
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
|
Ganz klar. Pullboy und Kraulschwimmen. Triathleten schwimmen fast zu 100% nur mit Pullboy um speziell die Armtechnik zu trainieren. Bei der jetzigen Jahreszeit sowieso angesagt, da die Freibäder demnächst alle öffnen. Eine Stunde so geschwommen ist schon sehr effektiv. Es gibt da kein bergab rollen lassen. Eine Stunde nonstop.
jomo
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618705 - 09.05.10 13:06
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.962
|
Nanu, was hast Du denn angestellt? Darfst Du die Knie gar nicht bewegen?
Ich hatte unlängst ein ähnliches Problem und kann dir dicher einige Tipps geben, wenn Du noch mal klar definierst, was geht und was nicht.
Gruss Brit
|
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation. | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618710 - 09.05.10 13:23
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: tirb68]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Schleimbeutelentzündung seit Ostern. Möglicherweise schon etwas verschleppt. Habe hier schon an verschiedenen Stellen das in Teilen ausgeführt. Nach einigen Radelversuchen mit Rückfällen zählt jetzt nur noch harte Disziplin ohne jede Bewegung - salben, kühlen,hochlegen, Fensterpanorama. Sofern ich genese, stehe ich Mitte Juni ohne Training vor der Sommertour, die eigentlich ohne Training nicht zu machen ist. Auch der lange Winter hat ja nichts zur Kondition beigetragen. Eine Woche kann ich die Tour schieben - mehr geht aber nicht. Oder was anderes ausdenken. (Bahn-)Tickets habe ich auch noch keine - das ist jetzt noch zu unsicher.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618716 - 09.05.10 14:08
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.590
|
Wie waere es mit diesen "Langlauf-Ski auf Rollen" und dann im klassichen Stil? Habe aber keine Ahnung, ob das wirklich Deine Kriterien erfuellt.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618743 - 09.05.10 16:19
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 814
|
Im Übrigen sollte das Knie nicht verstärkt durchblutet werden. Führt nicht jede körperliche Aktivität zu einer besseren Durchblutung des gesamten Körpers? hätten aber den Vorteil, dass man gezielt die obere Körperhälfte trainieren kann. Gruss georg123
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618781 - 09.05.10 18:01
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 665
|
Wenns ein Wassersport sein darf - Kajak fahren!
Grüße Martin
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618784 - 09.05.10 18:03
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.538
|
Wäre Paddeln möglich?
Wenn ich, was selten vorkommt, Faltboot fahre, merke ich die Belastung nachher deutlich in Rumpf-, Schulter- und Armmuskulatur.
Und zwischendurch Gegend angucken kann man wie beim Fahrrad fahren auch.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618796 - 09.05.10 18:16
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: rolf7977]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Für Paddelaktivitäten braucht man ein Boot, um ein Boot zu transportieren braucht man ein Auto. Beides ist nicht vorhanden, für eine Anschaffung ist i.ü. weder noch Geld vorhanden. Vorläufig geht es ja nur um die Überbrückung einer Zeit von 2-3 Wochen, im ungünstigen Fall um vielleicht 2 Monate. Wenn das Bein amputiert wird, kann ich mein Rad sowieso verkaufen, dann kann ich das Paddelboot immer noch kaufen. So weit ist es aber noch nicht, übertreiben möchte ich nun das Schwarzmalen aber auch nicht.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618812 - 09.05.10 18:43
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 8.862
|
Du heist ja auch nicht Thomas Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618831 - 09.05.10 19:19
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 906
|
Hi,
in "meinem" Fitness-Studio gibt es Gerät namens "Windjammer". Damit kann man vorwärts und rückwärts Armkurbeln. Und einen "Skywalker", auch sehr knieschonend.
Grüße Christian
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618835 - 09.05.10 19:26
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.919
|
Äh, Wassersport ist die Lösung! Angeln z.B. Sorry, ich weiss, ich bin böse
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618849 - 09.05.10 19:41
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: RuhrRadler]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.471
|
Um ein richtiges Ausdauertraining zu machen, sollten möglichst viele Muskeln des Oberkörpers angesprochen werden. Nur so kann man den nötigen Reiz für den Kreislauf setzen, ohne die Muskeln schnell zu ermüden. Auch ich halte Schwimmen da für die beste Lösung. Kraulen lässt sich relativ schnell erlernen, erst recht, wenn man dabei keinen Beinschlag koordinieren muss. Buch kaufen, ausgiebig Trockenübung machen, ab ins Wasser und am Beckenrand entlang. Meiner Einschätzung nach wären z.B. nur die Arme kaum in der Lage, den Kreislauf lange anzukurbeln. Rein von de Sauerstoffmenge her, den sie bei mittlerer Belastung vom Kreislauf fordern.
Kurzfristig (intervallmäßig) lässt sich die Pumpe natürlich auch durch Betätigung einzelner Muskelgruppen auf Anschlag bringen. Crunches, Frondrücken (im Sitzen), einbeinige Liegestütze usw. Das bringt deutlich mehr als Rumzusitzen, ideales Training auf Ausdauer sieht aber anders aus.
Gute Besserung!
|
Geändert von Lord Helmchen (09.05.10 19:41) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#618854 - 09.05.10 19:48
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: h.g.hofmann]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Äh, Wassersport ist die Lösung! Angeln z.B. Und was kommt raus? - Dicke Fische! Eher Plagiatsmusik - aber trotzdem ganz ordentlich. Übrigens: Pedelec fahren hat auch noch keiner vorgeschlagen.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618856 - 09.05.10 19:56
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.248
|
Ich als ex-Zivi und ehrenamtlicher Behindertenbetreuer schlage mal was ausgefalleneres vor: Rollisport. Da gibt's die verschiedensten Varianten, z.B. auch Rollibasketball. Mir würde das verdammt viel Spaß machen. Ich setz mich sehr gern in den Rollstuhl, das macht ziemlich Laune. So lang man wieder aussteigen kann ist das eine feine Sache. Mach dich einfach mal schlau, was es bei dir in der Gegend gibt. Rollis kann man für's Training in der Regel auch leihen. Und über neue Gesichter freuen die sicher auf jeden Fall.
|
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
| |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618858 - 09.05.10 19:58
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: Lord Helmchen]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Buch kaufen, ausgiebig Trockenübung machen, ab ins Wasser und am Beckenrand entlang. Ein Buch hatte ich mal vor Zeiten an der Uni ausgeliehen. Da standen alle Schwimmarten ausführlich mit Anleitungen drin. Bei Kraulen stand aber: "Bereitet im allgemeinen keine Probleme und lernt sich von selbst." Warum kann ich es denn bis heute nicht, obwohl ich Brustschwimmen von selbst gelernt habe? Aus alten Schulzeiten und ebenso aus Uni-Zeiten weiß ich auch, dass es verblüffende Unterschiede gibt zwischen Land- und Wassermenschen. Da gibt es Leute, die verwandeln sich im Wasser zu Sportskanonen, während sie auf der Laufbahn oder beim Bergwandern den Krückenopa geben. Bei mir ist es halt umgekehrt. Ich konnte auch nie einen Purzelbaum machen, bei der Bundeswehr wurde ich von drei Leuten "herumgedreht" als wäre ich die Kugel vom Scarabaeus. - Sonst wollte mir der StUffz Befehlsverweigerung unterstellen. Ich habe halt andere Gene.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618862 - 09.05.10 20:04
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: jovo]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 17.329
|
Auf den ersten Blick ein guter Vorschlag, sofern es etwas länger noch dauern sollte als meine Hoffnung. Allerdings besteht eine doch hohe Verletzungsgefahr. Allein schon, wenn der Ball auf das Knie prallen würde (also ganz ohne Foul oder Gerangel).
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618867 - 09.05.10 20:24
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.471
|
Hehehe, du arme Landratte Nun, du schränkst die gebotene Auswahl stark ein. Fällt dir noch eine Sportart ein? Ich kann dir jedenfalls versichern, dass ich schon ein Buch gesehen habe, in dem das Kraulen von Grund auf verständlich beschrieben wurde (Name leider vergessen). Dass man es qasi von selbst lernt, kann nur ein Idiot geschrieben haben, der sich an das Erlernen nicht mehr erinnerte. Die Kombination aus Armbewegung, Luftholen und nicht Absaufen erfordert schon motorisches Lernen. Ist es nicht doch einen Versuch wert? Immerhin sieht zwar nicht jeder beim Joggen besonders elegant aus oder läuft den anderen davon. Aber jeder (mit Beinen) wird es schaffen, 1-2 Stunden lang schwer atmen zu müssen. Solange Du nicht untergehst ... Sonst zur Info: Die Bauchmuskulatur regeneriert sehr schnell, man kann sie (außer vielleicht in der ersten Woche) täglich trainieren und schnell Fortschritte erzielen. Damit kann man schon viel machen. Lange den Bauch anstrengen, dann 2 Hanteln a 5Kg benutzen: 20x Frontdrücken, 40x Bizepscurl, Liegestütze, 15x Seitheben und das ganze von vorne, alles mit möglichst wenig Pausen. Das Spiel 3 mal wöchentlich, dazu tägliches Bauchtraining (man kann den Unfang wie gesagt schnell erhöhen, später mit Büchern auf der Brust ...). Das tut schon seinen Teil für die Ausdauer. Oder: Zur Muckibude gehen/radeln/schwimmen und dein Anliegen vortragen. Denen fällt sicher was ein, vielleicht mit kurzzeitgem Vertrag.
|
Geändert von Lord Helmchen (09.05.10 20:27) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618912 - 10.05.10 05:48
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.962
|
Einige hatten ja schon Kajak empfohlen. Kajaks kann man auch ausleihen, auch für mehrere Wochen. Als ich noch mit meinem Knie gekämpft habe, war ich in den Masuren zum Kajak fahren. Die Boote hatte ich mir vorher via Internet bem polnischen Wassersportverein reserviert. An- und Abreise mit der Bahn war problemlos möglich.
Ansonsten könnte ich dich noch mit Tipps zum knieschoneneden Muskelwiederaufbau versorgen, aber ds ist wohl noch kein Thema, soweit ich das überblicke.
Dann wünsche ich Dir, das die Ärzte beim ersten Mal die richtige Diagnose gestellt haben und natürlich gute Besserung.
Brit
|
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation. | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#618920 - 10.05.10 06:11
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 17.990
|
Da standen alle Schwimmarten ausführlich mit Anleitungen drin. Bei Kraulen stand aber: "Bereitet im allgemeinen keine Probleme und lernt sich von selbst."
Das ist natürlich Unfug und trifft in aller Regel nicht mal auf Bewegungstalente zu, zumindest wenn sie das Kindesalter deutlich überschritten haben. Andererseits habe selbst ich es (in einem guten Kurs) gelernt, obwohl ich mich jahrzehntelang in kein Schwimmbad getraut habe, weil ich immer der Meinung war, ich würde viel zu schlecht schwimmen. Heute reicht es immerhin dafür, in einem Freibad, in dem sich keine gelernten Schwimmer oder gute Triathleten rumtreiben bewundernde Blicke zu ernten und ein Triahtlon-Schwimmtraining auf der langsamen Bahn ungeschoren durchzustehen. Eine gute allgemeine Ausdauer hilft auch beim Schwimmenlernen. Hab ich in meinem Kurs damals deutlich gemerkt. Martina
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#620108 - 13.05.10 17:47
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: Martina]
|
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 4.635
|
. Schwimmen ist schwierig, weil ich eigentlich nur Brustschwimmen kann - das ist auch ungünstig für die Knie. Das ist doch die Gelegenheit, um kraulen zu lernen. Besorg dir einen Pull-Buoy oder ein Schwimmbrett, dann kannst du ganz ohne Beinschlag schwimmen und alle Energie darauf konzentrieren, den Kraularmzug zu lernen. Oder mach einen Kurs mit. Wäre ja auch mein Favorit! Und selbst wenn nur ein Planschkraul herauskommt ist es in der Kombination genau die Bewegung die gebraucht wird: Alles außer Beine. Alternativ fallen mir nur die klassischen Übungen aus dem Studio ein bzw. (mit Einschränkungen) entsprechende Übungen daheim. Mit Einschränkungen deshalb, weil viele vieles falsch machen und die Verletzungsgefahr groß ist. Spontan würde mir da einfallen: Liegestützen - mit den Beinen bis zu den Knien auf dem Bett o.Ä., Sit Ups - richtig ausgeführt, Thera Band, Hanteln. Auch vorstellen könnte ich mir Wassergymnastik - das Publikum gehört aber oft zur älteren Generation.
|
Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#620123 - 13.05.10 19:38
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.250
|
Auf den ersten Blick ein guter Vorschlag, sofern es etwas länger noch dauern sollte als meine Hoffnung. Allerdings besteht eine doch hohe Verletzungsgefahr. Allein schon, wenn der Ball auf das Knie prallen würde (also ganz ohne Foul oder Gerangel). Hmm, wenn du das Bein schonen musst ist ja nicht viel mit anderen Arten von Training - du musst ja zumindest irgendwie ins Schwimmbad oder sonst wo hin kommen. D.h. Bewgung läßt sich nicht vermeiden, es gilt aber Überlastung zu vermeiden. Ich persönlich würde es mit dem Natürlichsten von Allem probieren: Wandern, bzw. zügig gehen.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#620160 - 14.05.10 04:53
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: Flo]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 215
|
Auch vorstellen könnte ich mir Wassergymnastik - das Publikum gehört aber oft zur älteren Generation. Hallo, wenn es nicht Wassergymnastik, sondern "Aqua-Fitness" oder "Aqua-Jogging" heißt, dann kommt das Publikum auch aus der jüngeren und mittleren Generation Gruß, Anja
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#620168 - 14.05.10 06:48
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: -Anja-]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 17.990
|
wenn es nicht Wassergymnastik, sondern "Aqua-Fitness" oder "Aqua-Jogging" heißt, dann kommt das Publikum auch aus der jüngeren und mittleren Generation Hab ich auch schon festgestellt. Aber zum größten Teil weiblich ist es trotzdem noch... Martina
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#620246 - 14.05.10 11:32
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: Martina]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
|
Hab ich auch schon festgestellt. Aber zum größten Teil weiblich ist es trotzdem noch... ...weil die Frisur trocken bleibt und man dabei reden kann duckundwech jomo P.s. Hätte beinahe schon mal ein paar Brotrinden ins Becken geworfen, die ich sonst immer den Enten gebe, nachdem es 5 Damen geschafft haben 4 Bahnen zu blockieren.
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#620248 - 14.05.10 11:36
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: JoMo]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 17.990
|
P.s. Hätte beinahe schon mal ein paar Brotrinden ins Becken geworfen, die ich sonst immer den Enten gebe, nachdem es 5 Damen geschafft haben 4 Bahnen zu blockieren.
Naja, die jungen schnellen Herren schaffen das aber problemlos auch. Die müssen nämlich immer um die Wette schwimmen und das geht natürlich nur nebeneinander und mit gebührendem Abstand. Martina, die immer brav im Kreis schwimmt
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#620941 - 17.05.10 13:55
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: veloträumer]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 14.697
|
Für Paddelaktivitäten braucht man ein Boot, um ein Boot zu transportieren braucht man ein Auto. Beides ist nicht vorhanden, Zufällig, oder auch nicht, haben solche und ähnliche Umstände zu einer einigermaßen flächendeckenden Gründung von einschlägigen "Kanuvereinen" geführt, die einem all jener Sorgen in etwa entheben. Und da Stuttgart am Neckar liegt, gibt es auch dort ebensolche Vereine. Und teuer ist es auch nicht mal. Und Vereinsboote hat so ziemlich jeder Verein. Nur ... das Boot muss i.A. noch zum Wasser getragen werden, aber auch dafür gibt es mitunter gewisse entlastende Lösungen. Wie ich vor ner Weile woanders schonmal schrieb, was dann vermutlich in drastischer Weise missverstanden und daher entfernt wurde: Toyotaaaa. Weil? Nix ist unmöglich. Ausser vielleicht die Sache mit .. aber das lass ich mal, ist ja nen ernsthafter Thread. Ach jo, Paddeln kann aber auch die Knie belasten, je nachdem wie man so im Boot sitzt bzw. sitzen muss (hängt auch vom Boot ab) und in welcher Weise man dann so paddelt.
|
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#620956 - 17.05.10 15:06
Re: Fitnesstraining ohne Beine
[Re: -Anja-]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.641
|
Sportarten, die auf "-ing" enden, sind - erstens: cooler
- zweitens: saugefährlich
- und daher drittens: wieder cooler
als diese langweiligen deutschen pendants. Beispiele: Spazierehgehen - Nordic Walking Radfahren im Wald - Mountainbiking Einkaufen - Shopping ... So, ich übe mich nun mal im zum-fahradkeller-walking und dann mit-dem-rad-heimfahring Grüße hans-albert
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
|