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#669976 - 17.11.10 13:46 Gute Radkarten für Frankreich
lytze
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 333
Ich plane für Spätsommer 2011 eine Radtour durch Frankreich und möchte neben GPS-Gerät auch ganz altmodisch Papierkarten mitnehmen. Welche sind besonders geeignet? Sie sollen auch Campingplätze darstellen und einen Maßstab nicht über 1:250.000 haben (aber auch nicht unter 1:150.000). Kann jemand eine Empfehlung aussprechen?
Eine Alternative wäre auch ein Straßenatlas, aus dem ich mir die entsprechenden Seiten scanne und mir die Ausdrucke für unterwegs mitnehme (und nach Gebrauch vernichte!). Gibt es da einen Favoriten?

Danke im Voraus
lytze
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#669978 - 17.11.10 13:53 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo lytze,

da ich dieses Jahr auch in Frankreich war, hatte ich endlich meinen alten Atlas mit diesem neuen ersetzt:
http://livre.fnac.com/a2754240/Collectif-Atlas-Routier-France-2010

Ich hatte ihn auch dort bestellt, um wirklich die neueste Auflage zu bekommen. Darauf solltest du unbedingt achten.

Allerdings nutze ich den nur zum Planen zu Hause.
Unterwegs habe ich IGN 1:25.000 auf dem Sportiva. schmunzel
Gruß
Helmut
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#669979 - 17.11.10 13:54 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.884
Die Frage ist: IGN oder Michelin? Das Thema wurde immer wieder mal diskutiert, für Details zur Entscheidung lohnt es sich in älteren Beiträgen nachzusehen.
Gruß
Uli
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#670003 - 17.11.10 14:58 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
velOlaf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 855
Der gute Michelin-Atlas beinhaltet leider keine Campingplätze...mehr. Mein IGN 1:100.000 aber auch nicht. Die Dichte an Camping ist in F aber sehr hoch. Vielleicht reicht ein oder mehrere Ausdrucke von Google-Maps, Stichwort -Camping in der Nähe von Frankreich-. Beinhaltet sicherlich nicht alle, aber schon recht viel.
--- off ---
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#670009 - 17.11.10 15:18 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: velOlaf]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Beim Geoportal des IGN kann man die Campingplätze in den gößeren Maßstäben erkennen.
Gruß
Helmut
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#670024 - 17.11.10 16:20 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: velOlaf]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.069
In Antwort auf: felgenbieger
Der gute Michelin-Atlas beinhaltet leider keine Campingplätze...mehr. Mein IGN 1:100.000 aber auch nicht.

Da wäre ich mir bei der IGN 100 nicht so sicher.
In der neuen Version mit neuem (meiner Meinung nach schlechterem Kartenbild) und anderem Blattschnitt gibt es diverse Ausgaben mit variierenden Inhalten.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#670028 - 17.11.10 16:31 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: StephanBehrendt]
velOlaf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 855
IGN 105 Charleville-Mezieres Verdun hat leider keine Campingplätze. IGN France 2009.

Wäre ja schön, wenn es nun besser wird.
--- off ---
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#670033 - 17.11.10 17:13 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
:-)
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.813
Hallo,

ich bin dieses Jahr kreuz und quer durch Frankreich geradelt und war mit den Michelin-Karten sehr zufrieden.

Die orangenen nach Regionen gegliederten Karten mit einem Maßstab 1:200.000 sind eigentlich ausreichend. In Gegenden in denen ich möglichst viel Pisten fahren wollte habe ich mir teilweise zusätzlich die gelben 1:150.000'er Karten geholt. Der Hauptvorteil der gelben Karten ist, dass dort auch bei kleinen Straßen die Straßennummern eingetragen sind. Die Orientierung mit den Michelin-Karten war in Frankreich spitzenmäßig.

Campingplätze sind nicht eingezeichnet. Aber in Frankreich gibt es wirklich alle paar Kilometer einen Campingplatz. Campingplätze zu finden ist ganz sicher kein Problem. Zahlreiche "Camping-Municipal" habe allerdings nur zur Saison geöffnet und die Saison fällt mit den Schulferien in Frankreich zusammen. außerhalb der Saison sinkt die Campingplatzdichte in Frankreich enorm.

Viel Spaß und bon route
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#670040 - 17.11.10 17:43 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: velOlaf]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.069
In Antwort auf: felgenbieger
IGN 105 Charleville-Mezieres Verdun hat leider keine Campingplätze. IGN France 2009.

Gibt es die Velo-Ausgaben von IGN 100 nicht mehr?
Die übrigens in meinem Vergleich nicht mehr Radrouten enthielten als die gelben Michelin - nur andere.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#670044 - 17.11.10 17:55 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.809
In Antwort auf: lytze
Welche sind besonders geeignet? Sie sollen auch Campingplätze darstellen und einen Maßstab nicht über 1:250.000 haben (aber auch nicht unter 1:150.000). Kann jemand eine Empfehlung aussprechen?

Im letzten Jahr hatte ich eine Karte von Michelin (1:200.000 Rhonetal / franz. Alpen) und eine von Kümmerly & Frey (1:180.000 Provence / Cote d' Azur) dabei. Die K&M finde deutlich besser.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#670050 - 17.11.10 18:21 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: :-)]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.955
In Antwort auf: JoergonTour
Hallo,
In Gegenden in denen ich möglichst viel Pisten fahren wollte habe ich mir teilweise zusätzlich die gelben 1:150.000'er Karten geholt. Der Hauptvorteil der gelben Karten ist, dass dort auch bei kleinen Straßen die Straßennummern eingetragen sind. Die Orientierung mit den Michelin-Karten war in Frankreich spitzenmäßig.

Campingplätze sind nicht eingezeichnet. Aber in Frankreich gibt es wirklich alle paar Kilometer einen Campingplatz. Campingplätze zu finden ist ganz sicher kein Problem. Zahlreiche "Camping-Municipal" habe allerdings nur zur Saison geöffnet und die Saison fällt mit den Schulferien in Frankreich zusammen. außerhalb der Saison sinkt die Campingplatzdichte in Frankreich enorm.

Viel Spaß und bon route


Hallo Lytze,
Ich war diesen Sommer in der Auvergne unterwegs und bin mit der gelben Michelinkarte 1/150000 bestens gefahren. Was Jörg geschrieben hat kann ich nur bestätigen.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#670064 - 17.11.10 19:01 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: wattkopfradler]
lytze
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 333
@alle:
Danke für die schnelle Hilfe - Ihr seid prima!

Dann werde ich ohl mit diesen Michelin-Karten hier:

http://www.mapfox.de/bild.php?bild=WG_2161_blattschnitte.jpg

gut fahren - auch wenn dort nicht die Camping-Plätze drauf verzeichnet sind.
Leider - bzw. Gott-sei-Danke liegt wohl Mitte September nicht mehr in den franz. Sommerferien, so dass ich wohl nicht mehr die allzugroße Auswahl an Plätzen unterwegs haben werde. Aber es wird dann ja evtl. auch ein Dorfgasthof zu finden sein - wie sind da die Erfahrungen?

Also - danke nochmal und bis zur nächsten Frage
lytze
Wer schnell fährt, kann auch schnell schreiben...

Geändert von lytze (17.11.10 19:01)
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Off-topic #670076 - 17.11.10 19:11 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.837
Schau auch mal nach so etwas .

LG nat
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Off-topic #670177 - 18.11.10 07:55 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
:-)
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.813
Hallo,

Chambres D'Hotes = Pensionen / Bed & Breakfast
Hier ( Unterkünfte Eurovelo)hab ich mal meine Erfahrungen dazu geschrieben.
Bist du alleine unterwegs?
Einzelzimmer sind in Frankreich kaum zu finden. Alleine zahlst du in der Regel das gleiche (evtl. abzüglich Frühstück) wie zu zweit.

In kleinen Orten ohne Campingplatz bzw. wenn der Campingplatz geschlossen ist findest du sehr häufig einen Platz für Wohnmobile. Auf diesen Plätzen, die nicht immer ausgeschildert sind, ist auch oft eine kleine Wiese für dein Zelt, fließend Wasser eine Toilette und manchmal sogar eine Dusche. Übernachtung kostenlos und erlaubt für eine Nacht, einige Male haben mich die Touri-infos zu solchen Plätzen geschickt. Für eine Nacht ist es auch in vielen Parks oder auf einer "Area de Pique-nique" kein Problem solange du dich am Morgen wieder zügig auf den Weg machst. Am besten einen Anwohner fragen wo du zelten kannst. Die zeigen dir dann häufig solche Plätze und auch gleich die offene Toilette und Waschgelegenheit in der Nähe. Die sind da an Jakobsweg Pilger gewöhnt und eh sehr entspannt.
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#670225 - 18.11.10 11:02 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.884
Zitat:
Aber es wird dann ja evtl. auch ein Dorfgasthof zu finden sein - wie sind da die Erfahrungen?

Sehr, sehr unterschiedlich. Im Vergleich zu heimischen Gefilden gibt es abseits von Touristen-Gegenden deutlich(!) weniger Hotels (Gasthöfe, Pensionen), was damit zusammen hängt, dass es wie hier Hotels meist nur in größeren Orten gibt, Frankreich aber dünner besiedelt ist. Konsequenz daraus: In Frankreich kann man Hotels schlecht auf's Geradewohl suchen, ohne Unterkunftsverzeichnis ("Logis de France") würde ich Frankreich nicht beradeln. Die relativ hohen Preise für Einzelreisende wurden bereits erwähnt. Unter'm Strich finde ich die Qualität (im unteren Preisbereich) und das Preis-/Leistungsverhältnis (sehr oft) von Hotels in Frankreich etwas schlechter als hierzulande. Das wird aber durch die oft sehr gute Küche meistens aufgewogen.
Gruß
Uli
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#670236 - 18.11.10 11:29 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Uli]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.027
In Antwort auf: Uli
Im Vergleich zu heimischen Gefilden gibt es abseits von Touristen-Gegenden deutlich(!) weniger Hotels (Gasthöfe, Pensionen), was damit zusammen hängt, dass es wie hier Hotels meist nur in größeren Orten gibt, Frankreich aber dünner besiedelt ist.... Unter'm Strich finde ich die Qualität (im unteren Preisbereich) und das Preis-/Leistungsverhältnis (sehr oft) von Hotels in Frankreich etwas schlechter als hierzulande. Das wird aber durch die oft sehr gute Küche meistens aufgewogen.


Komisch, meine Erfahrungen sind genau andersrum. Meinem Eindruck nach gibt es in Frankreich in deutlich kleineren Orten Hotels als in Deutschland, wobei man dann keine großen Erwartungen an die Qualität haben sollte. Und das Preis- Leistungsverhältnis sehe ich gerade im Niedrigpreissegment als besser an als in D und im höheren als schlechter.

Unterkunftsverzeichnis ist trotzdem immer dabei. Ach ja und zumindest auf den alten Michelin-Karten sind die Orte unterstrichen, in denen es ein im Führer erwähntes Hotel gibt.

Martina
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#670260 - 18.11.10 12:30 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Martina]
netbelbo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.192
In Antwort auf: Martina
Meinem Eindruck nach gibt es in Frankreich in deutlich kleineren Orten Hotels als in Deutschland, wobei man dann keine großen Erwartungen an die Qualität haben sollte.

Das ist meine Erfahrung auch. Dennoch kann es in dünnbesiedelten Gebieten (z. B. frz. Jura), die nicht so touristisch erschlossen sind, schwierig mit der Unterkunftssuche werden. Aber gerade in den kleinen Orten sind wir, was das Essen anbelangt, oftmals sehr positiv überrascht worden.

In Antwort auf: Martina

Unterkunftsverzeichnis ist trotzdem immer dabei.

Das ist sehr zu empfehlen.

In Antwort auf: Martina

Ach ja und zumindest auf den alten Michelin-Karten sind die Orte unterstrichen, in denen es ein im Führer erwähntes Hotel gibt.

Ich hab es gerade exemplarisch überprüft: in einer neuen Karte ist es leider nicht mehr der Fall.

Gruß netbelbo
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#670273 - 18.11.10 13:29 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Martina]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.884
Zitat:
Komisch, meine Erfahrungen sind genau andersrum. Meinem Eindruck nach gibt es in Frankreich in deutlich kleineren Orten Hotels als in Deutschland, wobei man dann keine großen Erwartungen an die Qualität haben sollte. Und das Preis- Leistungsverhältnis sehe ich gerade im Niedrigpreissegment als besser an als in D und im höheren als schlechter.

Dass wir beide da unterschiedliche Erfahrungen / Eindrücke haben, haben wir schon mal festgestellt. Vielleicht hängt das mit den Strecken / Gegenden zusammen, in denen wir unterwegs waren, und ihr als Duo und ich als Solist? Ich möchte auf jeden Fall vermeiden, dass beim Fragesteller der Eindruck aufkommt, in kleinen Orten "immer" Hotels anzufinden. In einigen Ecken - Limousin, Zentralmassiv, Bretagne abseits der Küste, ... - lagen schon mal 40 km (und mehr) zwischen Orten mit einem Hotel. Wenn das dann ausgebucht oder geschlossen ist ... .
Gruß
Uli
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#670285 - 18.11.10 14:27 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Uli]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.027
In Antwort auf: Uli
Ich möchte auf jeden Fall vermeiden, dass beim Fragesteller der Eindruck aufkommt, in kleinen Orten "immer" Hotels anzufinden.


Nö, das ist natürlich nicht so.

Zitat:
lagen schon mal 40 km (und mehr) zwischen Orten mit einem Hotel


Das kann dir aber in Nord- und Ostdeutschland abseits der Touristengebiete durchaus auch passieren. Mein Eindruck ist, dass es in Frankreich *im Verhältnis zu Bevölkerungsdichte* mehr Hotels gibt. Dass einem diese Erkenntnis in der Praxis nicht unbedingt etwas nützt, weil einen da die absolute und nicht die relative Häufigkeit interessiert muss ich allerdings auch zugeben.

Zum Preis-Leistungsverhältnis: hier direkt um die Ecke (typisches Industriegebiet-Umfeld) ist ein Etap-Hotel. Da dort die Preise immer groß außen angeschlagen sind, weiß ich, dass ein Zimmer für eine Person 46 Euro kostet, die zweite zahlt 8 Euro Aufpreis. In Frankreich habe ich noch nie ein Etap-Hotel gesehen, das über 40 Euro für 2 Personen haben wollte. Wobei ich zugeben muss, dass ich eben wegen der Industriegebietslage noch nie in einem übernachtet habe.

Martina

Martina
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#670293 - 18.11.10 15:05 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo lytze,

interessant für Frankreich sind auch die Unterkünfte, die der Organisation Gîtes de France angeschlossen sind.
Chambres d'hôtes sind Privatzimmer und unter Gîtes de groupe verbergen sich die eigentlich unter dem Begriff Gîtes d'étape bekannten Herbergen mit Mehrbettzimmern, wo man meist auch preiswert und sehr gut essen kann (Demi-pension = Halbpension anfordern).

Empfehlenswert ist es, sich die Verzeichnisse zu bestellen, z.B. das Verzeichnis aller Gîtes d'étape.
Gruß
Helmut
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Off-topic #670306 - 18.11.10 15:40 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Martina]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.458
In Antwort auf: Martina
[zitat=Uli] Mein Eindruck ist, dass es in Frankreich *im Verhältnis zu Bevölkerungsdichte* mehr Hotels gibt.

Das wäre sogar erklärbar. Die Franzosen haben insgesamt nochmal deutlich mehr Urlaub als die Deutschen (Neid), gehen früher in Rente (Neid) und machen mehr Urlaub im eigenen Land (fahre ja selbst oft hin). Dadurch lohnt sich die touristische Infrastruktur auch in ländlich abgelegenen Gebieten mehr als bei uns. (Wobei es möglicherweise in Deutschland ausgleichende Effekte durch berufstätige Übernachter gibt.) Beim Essen ist das Ganze noch ausgeprägter, weil dem Franzosen grundsätzlich die Völlerei ein ordentliches Stück mehr wert ist als dem deutschen Baumarkt-Heinz (Auto-Hans, Technik-Paule, Sauber-Lotte usw.).

Aber mit der gelben Hotelsteuer müssten ja bei uns bald blühende Hotellandschaften entstehen. verwirrt (Oder will uns da jemand verKOHLen?)
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #670421 - 18.11.10 21:20 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: veloträumer]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.027
In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: Martina
Mein Eindruck ist, dass es in Frankreich *im Verhältnis zu Bevölkerungsdichte* mehr Hotels gibt.

Das wäre sogar erklärbar. Die Franzosen haben insgesamt nochmal deutlich mehr Urlaub als die Deutschen (Neid), gehen früher in Rente (Neid) und machen mehr Urlaub im eigenen Land (fahre ja selbst oft hin).


Ich meine auch mal eine Erklärung gelesen haben, die in Richtung Steuervorteile ging. Bzw. dass es einem in Frankreich relativ leicht gemacht wird, ein Hotel zu eröffnen.

Martina
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Off-topic #671336 - 22.11.10 13:02 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Martina]
Sensole
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 293
Gut zum Radfahren eignen sich MICHELIN-Karten aus der 300er Reihe "Local" im Masstab 1:175'000, auf der auch die Campingplätze "Localités ou site retenus dans le Guide Camping-Caravaning" verzeichnet sind.

Gruss André
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#671359 - 22.11.10 14:34 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: :-)]
Sensole
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 293
Auch auf den alten gelben (1:200'000) waren die Campingplätze eingezeichnet! Falls du noch solche hast, gebe ihnen Sorge was besseres kommt nicht mehr nach, die Detailtreue ist auch bei den neuen nie mehr so gut für uns Radler!

Gruss André

In Antwort auf: JoergonTour
Hallo,

Die orangenen nach Regionen gegliederten Karten mit einem Maßstab 1:200.000 sind eigentlich ausreichend. In Gegenden in denen ich möglichst viel Pisten fahren wollte habe ich mir teilweise zusätzlich die gelben 1:150.000'er Karten geholt. Der Hauptvorteil der gelben Karten ist, dass dort auch bei kleinen Straßen die Straßennummern eingetragen sind. Die Orientierung mit den Michelin-Karten war in Frankreich spitzenmäßig.

Campingplätze sind nicht eingezeichnet. Aber in Frankreich gibt es wirklich alle paar Kilometer einen Campingplatz. Campingplätze zu finden ist ganz sicher kein Problem. Zahlreiche "Camping-Municipal" habe allerdings nur zur Saison geöffnet und die Saison fällt mit den Schulferien in Frankreich zusammen. außerhalb der Saison sinkt die Campingplatzdichte in Frankreich enorm.

Viel Spaß und bon route
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#671926 - 24.11.10 19:34 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
zetzet
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 67
Hallo,

zu den Karten wurde bereits einiges gesagt (ich vermisse auch die Campingplätze in den neueren Auflagen der Michelin).
Da Du ja mit GPS unterwegs bist, bietet sich ggf. ein aufgespieltes POI-Campingplatz-verzeichnis an. In einem anderem Thread hier im Forum gibt es dazu konkrete Links ( Hier ). Ich selber werde nächstes Jahr mal ausprobieren, wie das funktioniert. Insgesamt ist in Frankreich die Camping-Dichte enorm, insbesondere nach Grenzwechsel in die Schweiz (funktioniert auch in Italien...) habe ich das dieses Jahr realisieren müssen.

viele Grüße und viel Spaß in Frankreich
Christoph
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#671930 - 24.11.10 19:57 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: zetzet]
lytze
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 333
@Alle:
So nach und nach kommen ja prima Tipps zustande - und ich hoffe, dass auch andere außer mir davon profitieren. Erst aber schon mal vielen Dank für die Ideen und Anregungen!
lytze
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#672356 - 26.11.10 19:21 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
gw_köln
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 265
Unterwegs in Deutschland

hallo, wir sind immer mit den generalstabkarten 1:200 000 unterwegs gewesen, gibt es ovn verschiedenen firmen, auf das datum achten! michelin hatten wir meist dabei, ein wenig autolastig, aber an tankstellen gibt es wasser, in frankreich nicht immer selbstverständlich.
viel spaß, tolles land zum radfahren!
gunda

www.silkroad-project.eu
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#672637 - 28.11.10 01:17 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Ernst Christen
Mitglied
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Beiträge: 95
Unterwegs in Schweiz

Hallo zusammen

Fuer mich gibt es bezueglich guten Karten fuer Europa keine Frage:

Ein GPS-Geraet mit entsprechenden TOPO Karten. Damit findet man jeden Feldweg.

Beste Gruesse
Ernesto
www.ernst-christen.ch
Mit dem Fahrrad rund um die Welt
2008 - 20??
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#740969 - 19.07.11 11:30 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Ernst Christen]
lytze
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 333
So, mal den Faden wieder nach oben gezogen:

Ich fand jetzt in der örtlichen Buchhandlung eine Karte von Michelin "ZOOM",
Nr. 131

Die Karte 1:200.000 deckt für die anstehende Tour genau den Bereich ab, den ich benötige: Oberrhein, Schwarzwald, Elsaß, Basler Land, Südpfalz.

Gibt es auch noch für die Loire (Nr. 116), Großraum Paris (Nr. 106), Cote d'Azur (115), Grand Canyon du Verdon (114) Provence (113) und Rhonetal (112).

Die Praxis wird zeigen, ob die Karte brauchbar ist.

Lt. Legende sind Campingplätze aufgeführt - aber nach meinem ersten Eindruck nicht alle.

lytze
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#741095 - 19.07.11 17:23 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Pierrot
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.034
Die Michelinkarten sind die besten Karten zum Radfahren, wenn Gegenden durchfährt. Wenn man an einer Stelle bleibt, um diese kennenzulernen, dann sind die detaillierteren IGN Karten das Optimum.
Auf den Michelinkarten sind grundsätzlich nur die Campingplätze aus dem Michelin-Campingführer angegeben und das sind bei weitem nicht alle. Trotzdem empfinde ich diese Auswahl schon immer als hilfreich, weil man gewisse Sicherheit hat, an einem bestimmten Ort einen Camping zu finden, dabei stolpert man dann auch über die anderen und kann sich einen aussuchen. Oft haben auch die Orte mit einem eingekreisten 'C', das diese als Kommunenhauptstadt kennzeichnet, einen Campingplatz.

Grüße
Peter
Vive la vélorution !!!
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#741394 - 20.07.11 12:58 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Ula
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.066
Meine Erfahrungen vom Juni diesen Jahres bzgl. der Campingplätze in Südfrankreich war, dass es so ziemlich an jeder Ecke einen gibt. Juni ist auch außerhalb der Ferienzeit, aber einen geschlossenen CP haben wir nicht gesehen.
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#741920 - 22.07.11 09:12 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
RaB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: lytze
@alle:
Danke für die schnelle Hilfe - Ihr seid prima!

Dann werde ich ohl mit diesen Michelin-Karten hier:

http://www.mapfox.de/bild.php?bild=WG_2161_blattschnitte.jpg

gut fahren - auch wenn dort nicht die Camping-Plätze drauf verzeichnet sind.
Leider - bzw. Gott-sei-Danke liegt wohl Mitte September nicht mehr in den franz. Sommerferien, so dass ich wohl nicht mehr die allzugroße Auswahl an Plätzen unterwegs haben werde. Aber es wird dann ja evtl. auch ein Dorfgasthof zu finden sein - wie sind da die Erfahrungen?

Also - danke nochmal und bis zur nächsten Frage
lytze


Genau, geh mal hier drauf, und zoome etwas ran. wenn du die karte mit grünen "bergen und tälern" siehst so sehen die karten aus.

Damit bin ich immer sehr gut unterwegs geswesen. 2003 rund um Frankreich. Camping sind auch eingezeichnet.

Gute Fahrt!
____________________________________________
... vorher als Raddissimo unterwegs.
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#741947 - 22.07.11 11:22 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: RaB]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.285
In Antwort auf: radko.de
Genau, geh mal hier drauf, und zoome etwas ran. wenn du die karte mit grünen "bergen und tälern" siehst so sehen die karten aus.


Ich sehe da keine grünen Berge und Täler. Grün sind in allen Zoomstufen die Waldgebiete. Du meinst wahrscheinlich die graue Schattierung der Berge, aber auch die ist kein eindeutiges Indiz für den angezeigten Kartentyp. Ich würde sagen, wenn auf dem Maßstab 2km angezeigt werden, dann entspricht das Kartenbild den 1:200.00-0 bzw. 1:150.000-Karten. Ein anderes merkmal dieser Karten ist, dass auf ihnen auch bei kleinen Orten das bebaute Gebiet schwarz (Papierkarte) bzw. rosa (Onlinekarte) angezeigt wird.

Gruß
Axurit
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#741948 - 22.07.11 11:26 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.395
Ich habe auf meiner Frankreichtour letztens einen alten Michelin-Atlas (Spiralbindung) auskanibalisiert und entsprechende Seiten mitgenommen zur groben Übersicht. Zum Feintuning der Strecke hatte ich dann noch einen Stapel von IGN 1:100000 Karten mit. Die waren dann in der Lenkerkartentasche.

Grüßle, Ludger
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#741985 - 22.07.11 14:05 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: lytze]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Unvermeidlich, leider, ein Beitrag meinerseits.

Es scheinen sich ja alle mit den Zeltplätzen schwerzutun. Es gibt viele - nicht immer findet man sie, nicht alle sind gebrauchsfertig, und auf den Karten sind sie nicht oder allerhöchstens total unvollständig eingetragen.
(Ich verwendete auch lange eine spezielle Campingplatzkarte Frankreich, die aber grade mal 10% aller Gelegenheiten enthält, also Wertlosigkeit).

Wie macht es der Franzmann?
Er betritt einen Buchshop, oft als Papeterie, nicht als Librärie firmierend, also eine Art Bahnhofsbuchhandel, der in der Stadt an zentralen Orten zuhause ist und er findet dort ein Regal mit Unterlagen zum Lieblingssport der Grande Nation: Loisirs (Urlaub, Freizeit).
In Aughöhe stehen die dicken populären Campingführer:

http://www.easy-camping.com/fr/Guides-touristiques/Guide-Bel-air-Campings-de-France

http://www.campingfrance.com/Guides-et-Magazines/Guides/Guide-Officiel-Camping-Caravaning

11 Euro und 12 Euro, 6500 und 8500 Campingplätze. So einen für das aktuelle Jahr zieht er an der Kasse vorbei und weiß fortan bescheid,

Die Guides sind leider kiloschwer, beladen von Werbung und benötigen wenigstens 15 Minuten Einarbeitsungszeit, aber sie enthalten Lagekarten nach Departement und eine Vielzahl an Plätzen mit Öffnungszeit, Preissignalen und Ausstattungen. Der Kenner kann aufgrund der Angaben weiteres ablesen.

Wer mehrere Regionen Frankreichs beradelt, insbesondere abseits der wichtigsten Touristenrouten, für den lohnt sich das Mehrgewicht unbedingt, da man aufgrund der viel höheren Platzauswahl die Etappen günstiger ansetzen kann.
Wer mutig ist und es nicht scheut, der Bibel mit dem Messer zu begegnen, kann den jeweiligen Guide auf die benötigten Regionen runterkappen und den Rest ins Altpapier schmeißen. Nächste Tour neuen Guide kaufen.

Den Qualitäts-Einstufungen sollte man mit Skepsis begegnen, vieles stimmt nicht.
Es sind auch Plätze aufgeführt, die sich zum Zelten kaum eignen, wie Wohnwagenplätze auf Hartboden oder Kinderzeltplätze.
Aber in der Praxis wird der Radler doch auch im Kindergarten genommen, der Unterschied ist ja nicht so gravierend.

Wer nur eine Region bereist, wie der Fragesteller mit seiner Elsaß-Expedition, tut besser daran, sich aus den relativ verläßlichen kostenlosen Web-Campingführern für F (u.a. Links oben) einen Listen-Ausdruck zu erstellen und bei Bedarf mit der Karte zu vergleichen.
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#741993 - 22.07.11 14:51 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Barfußschlumpf]
Axurit
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In Antwort auf: Barfußschlumpf
In Aughöhe stehen die dicken populären Campingführer:

http://www.easy-camping.com/fr/Guides-touristiques/Guide-Bel-air-Campings-de-France

http://www.campingfrance.com/Guides-et-Magazines/Guides/Guide-Officiel-Camping-Caravaning

11 Euro und 12 Euro, 6500 und 8500 Campingplätze. So einen für das aktuelle Jahr zieht er an der Kasse vorbei und weiß fortan bescheid,

Diese Info sollte man im Wiki hinzufügen. Aber wenn ich die immer wiederkehrenden Fragen zu Karten und Campingplätzen lese, habe ich den Eindruck, dass dort ohnehin keiner rein schaut. Die dort verlinkte Seite campingfrance.com ist übrigens auf den ersten Blick ähnlich komplett wie die beiden Papier-Führer.

Grüße
Axurit
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#741996 - 22.07.11 14:58 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Axurit]
Barfußschlumpf
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Also ich schaue öfters rein, zu meinem Nutz und Frommen, habe dort aber keinen weiteren Zutritt.
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#742000 - 22.07.11 15:06 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Barfußschlumpf]
Axurit
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Zutritt habe ich. Dann trage ich dort mal die beiden Führer ein.
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#742262 - 23.07.11 17:53 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Axurit]
lytze
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Themenersteller
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Euch beiden zunächst mal ein DICKES DANKESCHÖN!!!

lytze
Wer schnell fährt, kann auch schnell schreiben...
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#742487 - 24.07.11 16:21 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: :-)]
sylvia
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Beiträge: 114
In Antwort auf: JoergonTour
Hallo,

ich bin dieses Jahr kreuz und quer durch Frankreich geradelt und war mit den Michelin-Karten sehr zufrieden.

Die orangenen nach Regionen gegliederten Karten mit einem Maßstab 1:200.000 sind eigentlich ausreichend. In Gegenden in denen ich möglichst viel Pisten fahren wollte habe ich mir teilweise zusätzlich die gelben 1:150.000'er Karten geholt. Der Hauptvorteil der gelben Karten ist, dass dort auch bei kleinen Straßen die Straßennummern eingetragen sind. Die Orientierung mit den Michelin-Karten war in Frankreich spitzenmäßig.

Campingplätze sind nicht eingezeichnet. Aber in Frankreich gibt es wirklich alle paar Kilometer einen Campingplatz. Campingplätze zu finden ist ganz sicher kein Problem. Zahlreiche "Camping-Municipal" habe allerdings nur zur Saison geöffnet und die Saison fällt mit den Schulferien in Frankreich zusammen. außerhalb der Saison sinkt die Campingplatzdichte in Frankreich enorm.

Viel Spaß und bon route



Welche Strecken fährst Du denn so? Oder besser gefragt: Findet man in den Karten auch Radwege oder muss man auf kleinere Straßen ausweichen?
Wir sind jetzt zwei Jahre größere Touren (jeweils 800 km)durch Deutschland gefahren und da echt verwöhnt, was Radwege angeht. Jetzt überlegen wir, nächstes Jahr durch Frankreich zu fahren.
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#742498 - 24.07.11 16:52 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: sylvia]
Pierrot
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Radwege sind in Frankreich eher selten auf dem Land. Ab und zu gibt es ehemalige Bahnstrecken, die zu Fahrradwegen umgebaut wurden. Du brauchst aber in Frankreich keine extra Wege, weil Frankreich mit seinen vielen kleinen Straßen (die weißen auf den Michelin-Karten) DAS ideale Radreiseland ist. Da kann es dir passieren, dass du 15 oder 20 Minuten kein Auto siehst. Darüber hinaus sind die Franzosen i.d.R. Radfahren gegenüber sehr rücksichtsvoll, manchmal wirst du sogar angefeuert. Das gilt natürlich eher für die ruhigeren Gegenden.

Grüße
Peter
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#742499 - 24.07.11 16:56 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: sylvia]
ulamm
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 650
Das Schöne an Frankreich sind die vielen kleinen Asphaltstraßen in dünn besiedelten Gebieten.

Einige Radwege sind gut ausgebaut, etwa die Voie verte TransArdennes (Vgl. radweit: Aachen-Reims, Teil II) zwischen Charleville-Mézières und Givet an der Maas. Auch an mehreren Kanälen gibt es gut ausgebaute Radwege. In IGN TOP100 (Topografische Karte 1:100 000 des Institut Géographique National) "76 cartes pour découvrir la France à pied, à vélo ou en voiture" sind auch in der neuesten Ausgabe manche Radwege mit der Radwegsignatur dargestellt und zusätzlich mit "piste cyclable" beschriftet, manche als Nebenstraße dargestellt und manche einfach vergessen worden (etwa im Blatt 112 Strasbourg-Forbach die piste cyclable von Strasbourg nach Süden am Canal du Rhône au Rhin). Vorteilhaft sind natürlich die Höhenlinien und in Gegenden mit Streusiedlung die eingetragenen Hofnahmen. Die erleichtern nämlich zu erkennen, ob eine ruhige Nebenstraße am anderen Ende wieder ans Straßennetz angebunden, oder aber eine vielleicht mehrere Kilometer lange Sackgasse ist.

Gruß
Ulrich
radweit Direktverbindungen per Fahrrad (überwiegend D /auch Ko-Autoren)

Geändert von ulamm (24.07.11 16:57)
Änderungsgrund: 1 unterschrift reicht
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#742740 - 25.07.11 09:14 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: sylvia]
KartenFreak
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Beiträge: 882
Hallo sylvia,

auch in den Michelinkarten sind die pistes cyclables teilweise eingezeichnet (rot gestrichelt).
Schau mal auf viamichelin.de, z.B. Mulhouse-Montbéliard am Rhein-Rhone-Kanal.
Gruß
Helmut
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#742754 - 25.07.11 10:21 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: KartenFreak]
Barfußschlumpf
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Beiträge: 3.334
Dazu benötigt man deine Autokarte nicht - es handelt sich um einen der am stärksten signalisierten und am touristischsten ausgebauten Velorouten Frankreichs - die Eurovelo 6, die dem Canal du Rhône au Rhin nicht nur bis Montbéliard folgt, sondern bis zu seinem Ende an der Saône zwischen Dole und Dijon.

Eine äußerst empfehlenswerte, kurzweilige Strecke für gesellige Menschen, die sich gerne mit anderen Radtour-Fahrern unterhalten und feiern, durch eine wunderbare Landschaft. Man kann problemlos 50km-Etappen fahren ohne negativ aufzufallen und es gibt wenige Steigungen, durchgehend Asphalt, viele Sehenswürdigkeiten und Kinder-Einrichtungen.
Die Preise sind niedrig und verirren kann man sich auch ohne Französisch keinesfalls.
Kurz: eure ideale Feriengegend.

Ab Strasbourg (Quai Louis Pasteur ist ein guter Einsteig), geht ein gut beschilderter Radweg ca. 30 km am Canal du Rhône au Rhin (nicht Eurovelo 6), danach schwenkt die Beschilderung auf die Straße, der Kanal ist ein weites Stück aufgelassen. Großteils auf Radwegen an der Straße, Waldallee und dann wieder Kanalweg kommt man über Fessenheim, den Hardtwald, und ein neues Zwischenstück des Kanals (hier beginnt die Überschneidung mit Eurovelo 6) nach Mulhouse.

In Mulhouse Stadt ist Eurovelo 6 für weniger Oriente leider schlecht markiert, heftiger Verkehr erschwert das Genießen. Man kann die Kanalpiste beim Bahnhof wieder einfangen. Man kann aber auch dort erst starten.
Der Canal du Rhône au Rhin geht über Montbéliard, Besançon, Dole an die Saône.
Ab Mulhouse ist in ansteigender Weise die burgundische Pforte zu überwinden - dann gehts nur noch runter.
Einige wenige Abschnitte im Doubs-Tal verlaufen auf kleinen Straßen - dort werden die Autofahrer von besonders auffälligen großen Schildern auf eventuell weniger orientierte Radfahrer aufmerksam gemacht.
Eurovelo 6 geht sehr gut beschildert weiter über Saône, Loire, nach Nantes, man kann aber auch beschildert nach Dijon radeln und am Canal de Bourgogne verläuft dort ein weiterer beschilderter, voll separierter Radweg, der allerdings weniger ausgebaut ist (meist eine Art Feldweg), und daher nicht so gesellig wie Eurovelo 6.
Man findet aber in der Bourgogne trotzdem viele Fahrrad-Bildungstouristen, mit denen man sich auf Französisch weniger über Fahrräder als über die Schlösser und die Kirchen, den weißen Wein und die passende Besoldungsgruppe unterhalten kann.
Es gibt mehr Steigungen, dafür sind die Preise (von Dijon abgesehen) noch niedriger.
Die Voies bleues (so der Name für die wasserbegleitenden, separierten Radrouten in Frankreich) sind nur sehr unvollständig in Karten wie Michelin enthalten, und wenn, so winzig und verdeckt, daß man sie kaum findet.
Eher mal googeln, es gibt entsprechende offizielle Webseiten.
Auf IGN 1:100.000 (eine französische Landkartensorte) sind alle älteren Routen zwar gut sichtbar drauf, aber wer hat schon ganz F auf 1:100.000 ?
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Geändert von Barfußschlumpf (25.07.11 10:26)
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#742770 - 25.07.11 11:26 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Barfußschlumpf]
lytze
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Themenersteller
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Ich merke schon - ich muss meine Grenznähe zum idealen Fahrradland mal ausnützen (5 km von Waldwisse auf der saarländischen Seite....

Bisher zog es mich immer woanders hin, aber das kann man ja ändern, und der Anfang ist gemacht!

Danke für die Tipps und gute Fahrt
lytze
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#743154 - 26.07.11 09:13 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: sylvia]
:-)
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Hallo Sylvia,

Pierrot hat es schon geschrieben. Die selten vorhandenen Radwege sind auf den Michelin-Karten zu finden. Aber normalerweise bewegt man sich in Frankreich auf den kleinen ("weißen") Straßen mit normalerweise wenig Autoverkehr und radfarer-freundlichen Autofahrern.
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#747255 - 08.08.11 15:11 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: :-)]
Pierrot
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Ich war vorhin noch einmal Karten besorgen, morgen geht es nach Frankreich. Ich habe noch einmal einen Kartenvergleich IGN und Michelin gemacht. Folgende Kartentypen habe ich verglichen:

1. Michelin 'local': 1:150.000
2. Michelin 'regional': 1:200.000
3. IGN: 1:250.000
4. IGN: 1:100.000

Fahren kann man mit allen gut. Campingplätzen sind jetzt auf keinen mehr verzeichnet.
Die 'regional' von Michelin ist die einzige, die beidseitig bedruckt ist. Sie deckt auch deshalb einen großen Bereich ab. Unterwegs empfinde ich das jedoch fürs schnelle mal drauf gucken unpraktisch, gerade wenn man auf der Rückseite fährt. Die 'local' ist da besser zu handhaben. Optisch ansprechend finde ich sie, genauso wie auch die IGN mit 1:250.000.
Eindeutiger Sieger wurde für mich aber die IGN mit 1:100.000. Die Karte deckt doch einen relativ großen Bereich ab, so dass man je nach Strecke, gar nicht so viele Karten braucht. Der Hammer aber finde ich ist das optische Bild, gerade in Regionen mit viel Bergen. Man hat fast das Gefühl, eine Reliefkarte in der Hand zu haben, so plastisch ist das Bild, man kann die Steigungen fast sehen. Für Leute, die wie ich schöne Karten mögen, ist die Wahl nicht schwer. Außerdem ist die Karte durch den Maßstab natürlich deutlich besser zu lesen. Dafür bin ich dann auch bereit mehr Geld auszugeben.


Bon voyage
Peter
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#747289 - 08.08.11 17:08 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Pierrot]
Barfußschlumpf
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Du Glücklicher bist allerdings auch in der Lage, in einer der ganz wenigen deutschen Städte mit einem Präsenzangebot dieser Karten Vergleiche anzustellen.
IGN-Karten kann man sonst eigentlich nur in Buchhandlungen mit Spezialabteilung finden. Sonst ist das in Deutschland reine Bestellware (war früher besser).

Das Gros der Reiselustigen in Deutschland kriegt nur die Michelin-Autokarten zu Gesicht. Die Präsenzauswahl ist in kleineren Städten oder Kettenbuchläden oft auch beschissen.
Die Michelin-Karten bringen insbesondere den Ketten eine gute Marge, in Frankreich sind sie teils 40% billiger.
Doppelseitig bedruckt gibts übrigens auch die 'Local', je nach Ausschnitt/Departementgröße.
Finde ich äußerst praktisch papiersparend.
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#747311 - 08.08.11 18:33 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Barfußschlumpf]
11111
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Ich kauf mir die Karten immer erst in Frankreich, man bekommt sie überall.
Die Grobplanung mache ich zu Hause über Google maps. Bei der Ankunft, nach dem Kauf der Karte, setzt ich mich in ein Café und trage den Weg auf die Karte ein.
Das Gute dabei, man kommt oft ins Gespräch mit Einheimischen und kann gegebenenfalls seine Tour anpassen. cool

Olivier




Geändert von 11111 (08.08.11 18:34)
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#747319 - 08.08.11 19:07 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: :-)]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: JoergonTour
Die selten vorhandenen Radwege sind auf den Michelin-Karten zu finden.

Laut Legende sind lediglich die "Voies vertes" verzeichnet.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#747323 - 08.08.11 19:23 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: StephanBehrendt]
11111
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Beiträge: 735
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: JoergonTour
Die selten vorhandenen Radwege sind auf den Michelin-Karten zu finden.

Laut Legende sind lediglich die "Voies vertes" verzeichnet.


Wer braucht denn Radwanderwege in einem Land mit soviel schönen Nebenstrassen. zwinker Ich bin letzte Woche noch diesen langweiligen "Voie verte" zwischen Sommières und Caveirac geradelt um nach Nîmes zu gelangen. Und ich war mehr gestresst von den Leuten die dort ihren Hund Gassi gehen lassen als wenn ich über eine Nebenstrasse gefahren wäre. :-/

Olivier
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#747361 - 08.08.11 21:00 Re: Gute Radkarten für Frankreich [Re: Barfußschlumpf]
Sonntagsradler
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Beiträge: 995
In Antwort auf: Barfußschlumpf
Sonst ist das in Deutschland reine Bestellware (war früher besser).
Das Gros der Reiselustigen in Deutschland kriegt nur die Michelin-Autokarten zu Gesicht. Die Präsenzauswahl ist in kleineren Städten oder Kettenbuchläden oft auch beschissen.


...und ich befürchte, daß sich das in den nächsten Jahren dank GPS noch verschärfen wird.
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