Einmal mehr bringen einen die europäischen Bahnbetriebe zur Verzweiflung. Nach aktuellem Stand fahren nach dem 22. Mai keine Nachtzüge mehr ab Straßburg ans Mittelmeer (Cerbère bzw. Nizza). Laut Auskunft des Kölner SNCF-Büros liegt das an Strecken-Baustellen. Ob ggf. doch zum Juni oder später Nachtzüge verkehren werden, ist weder ausgeschlossen noch vorhersagbar. Mit solchen Aussagen ist allerdings keine Planung möglich, zumal auf den denkbaren Alternativstrecken bis dahin die Plätze weg sein könnten, teurer ohnehin.

Die Alternativen über Paris bedeuten automatisch eine Reiseverlängerung auf annähernd 1 Tag + 1 Nacht (sonst max. 1/2 Tag + Nacht) bzw. sind nicht an allen Wochentagen verfügbar (z.B. freitags keine Verbindung nach Toulouse). Alle Mittelmeer-TGVs nehmen keine Räder mit, somit sogar Tagesreisen via Lyon o.ä entfallen.

Hat jemand mehr Infos über Streckenbaustellen auf besagten Bahntrassen? Hat jemand noch alternative Ideen, wie man den Mittelmeerraum zwischen Languedoc und Côte Vermeille überschaubar erreichen könnte inkl. Rückreisemöglichkeit?

Mehr Infos habe ich auch nicht, kann Deinen Ärger aber verstehen. Letztes Jahr wollte ich mit dem Zug nach Nizza, um von dort mit der Fähre überzusetzen. Raileurope sagte mir, den Zug gibt es nicht, ich solle mir etwas anderes überlegen. Tat ich, nahm die Anfahrt über München-Florenz-Livorno ... um ein paar Wochen später interessehalber nochmal nachzuschauen ... und natürlich fuhr der Nachtzug. Von Streckenbaustellen haben die damals auch schon was erzählt.

Dieses Jahr wollte ich den TGV Strasbourg-Avignon über das Kölner SNCF-Büro buchen, habe dort eine E-Mail hingeschickt und eine Standardantwort bekommen, dass die nicht für Einzelreisende zuständig sind (bzw. das war das Raileurope-Büro, gleiche Adresse wie SNCF, ist das dasselbe?), mit Nennung einiger REisebüros, über die man Tickets buchen kann, inkl. RAdreservierung. In Frankfurt sind das die Frankfurter Nachrichten Reisen. Vielleicht kannst Du da mal anrufen und eine Frau Hilgenberg verlangen, die machte mir den Eindruck, als kenne sie sich gut aus.

Der TGV Strasbourg-Marseille (?) könnte eine Alternative sein, der nimmt Fahrräder mit, immerhin habe ich das Ticket vor mir liegen, mit Radreservierung Ins Languedoc müsste es mit Umsteigen in Avignon gehen.

Gruß
Holger

Ärgerlich. Aber dass alle Mittelmeer-TGVs keine Räder mitnehmen, scheint nicht ganz zu stimmen. Die SNCF-Fahrplanauskunft zeigt für 9:46 einen Zug mit Fahrradmitnahme nach Arles/Miramas an (von Paris). Richtung Toulouse geht Fahrradmitnahme von Paris aus ohne Probleme, kommt halt darauf an, wo genau Du hin willst. Ansonsten, wenn Du halbwegs vernünftig nach Lyon kommst, der Regionalzug von dort nach Marseille dauert drei Stunden.

Viele Grüße,
Stefan

Das stimmt wie schon geschrieben nicht. Z.B. auch einige der TGV Metz - Dijon - Lyon - Marseille - Nice haben Radmitnahme, wie der um 9:16 Uhr, der gegen ein Uhr Marseille erreicht.


Laut Fahrplan verkehrt der Nachtzug ab Straßburg um kurz nach acht am 30. + 31. Mai, 22. Juni, 4. bis 6. Juli, 14. bis 16. Nov. und 21. bis 23. Nov..

Gruß
Uli

Ja, ja, ich habe mich ums östliche Mittelmeer nicht gekümmert. Aber durch das Umsteigen in Avignon in Regional- oder Teoz-Züge nach Narbonne, dann ggf. nochmal nach Collioure o.ä. entstehen halt sehr lange Bruttofahrzeiten - der Tag ist dann dahin. Ich bin vor Jahren mal von Paris nach Montpellier mit TGV, da war man überschaubar noch vor Mittag in Montpellier (und zuvor mit Nachtzug ab Stuttgart). Diese Verbindung mit Radmitnahme gibt es nicht mehr. Die einzige TGV-Verbindung, die neu und durchgehend über den Tag Fahrräder transportiert, ist Paris-Strasbourg, der Rest wurde eher schlechter. Cerbére-Strasbourg mit Nachtzug bin ich vor ca. 3 Jahren gefahren, dann anschließend mit TGV nach Stuttgart und ich war montags noch um 12 Uhr im Büro. Mit den Nachtzügen über Paris erreiche ich aber diesen TGV nicht mehr, der nächste kommt dann um 15 Uhr in Stuttgart an. Also, Tag gelaufen.

Die Toulouse-Variante muss ich nochmal genauer studieren, aber auch dort gibt es immer wieder ungünstige Umstiege. Es ist ja nicht nur Mittelmeer - Toulouse, sondern auch noch der Umstieg in Paris. Bis Strabourg geht auch noch das eine oder andere - nach Stuttgart dünnen die Möglichkeiten aber aus (es gibt ungefähr nur 3 TGVs täglich nach Stuttgart, der Rest ist fahrraduntauglicher deutscher Fernverkehr). Meist passen die Anschlüsse nicht an die Nachtzüge - auch je nach Wochentag noch verschieden.

Diese willkürlichen Fahrttermine bei den meisten Nachtzügen machen die Sache leider eben so untauglich - ich kann ja nicht Urlaub nehmen, wenn die Bahn fährt, sondern möchte Bahn fahren, wenn ich Urlaub habe. Es ist auch nicht verständlich, warum ausgerechnet die Nachtzüge gerade in typischer Ferienzeit (Juli z.B.) überhaupt nicht oder nur punktuell verkehren sollen. Nachtzüge sind doch gerade eher für Touris, TGVs eher fürs Business???

Ich kann zwar sowohl eine Hin- als auch Rückverbindung über Paris ganz gut konstruieren - aber es kostet mich zwei Urlaubstage, die ich sonst nicht verloren hätte.

Was die SNCF bietet, ist außerhalb der Verbindungen von und nach Paris schon lange eher mäßig. Leider wurde es in den letzten Jahren noch mäßiger. Noch weniger Fahrten gehen schon gar nicht mehr, sonst gäbe es mangels Masse nichts mehr zum Streiken. Züge von und nach Paris werden nicht bestreikt (warum auch immer).

Falk, SchwLAbt

Kommt ne Wegwerfverpackung für's Rad für Dich in Frage? Dann hättest Du das Fahrradmitnahmeproblem nicht mehr, und Reservieren wird auch einfacher.

Stefan

Ich habe im Internet bei www.sncf.fr noch einen direkten Nachtzug von Mulhouse nach Narbonne gefunden (M ab: 21.36, N an: 7.38, der Velos mitnimmt. Es ist ein Lunéa Corail, was immer das heisst. Und von Stuttgart aus hast du recht gute Verbindungen nach Mulhouse. Vielleicht bringt dir der was. Schöne Ferien und ich hoffe, du findest eine Verbindung, die klappt.

Liebe Grüsse

Barbara

Nachtrag: Es gibt sogar einen Corail Lunéa von Strasbourg nach Mulhouse. Dem Zeitplan nach müsste es derselbe Zug sein, allerdings hat er eine andere Zugnummer.

Passen die Fahrzeiten? Möglicherweise gibt es Kurswagen. Dass ein Nachtzug Richtung Mittelmeerküste in Mülhausen beginnt, ist zumindest unlogisch. Will man damit das Kopfmachen für eine Durchbindung ab Basel vermeiden? Von Straßburg aus ist Kopfmachen völlig unnötig, und überbelegt ist die elsässische Oberrheinstrecke auch nicht unbedingt. Probiere doch mal, ob es durchgehende Reservierungsmöglichkeiten gibt.

Verstehe einer die SNCF. Selbst »verkehrt täglich« ist in Frankreich eine Fußnote, und keine besonders häufige.

Corail Lunea heißen inzwischen alle französischen Nachtzüge. Der Qualitätssprung zu früher manifestiert sich in der Fahrkartenkontrolle vor dem Aufsteigen (die unmittelbare Folge ist eine qualitativ hochwertige Warteschlange) und in der Platzkartenpflicht auch für Sitzwagen. Außerdem, und das ist wirklich ein Fortschritt, die rustikalen und kaum zerstörbaren Wagen aus den Fünfzigern sind Geschichte.

Falk, SchwLAbt

Dieser Zug verkehrt nur an wenigen Tagen, im Mai bis Juli z.B.:

28.05 und 29.05 (Himmelfahrt)
03.07 bis 07.07 (Beginn der Sommerferien)

Es gibt auch einen direkten Lunéa von Cerbère bis Strasbourg und umgekehrt, aber der hat noch exotischere Verkehrstage.

Alle Züge, die in einem bestimmten Zeitraum verkehren kann man sich hier auflisten lassen.

Grüße
Rainer

Hallo,

da muss man wirklich nach dem genauen Datum schauen. Ich habe neulich nach dem Nachtzug Mulhouse - Nice geschaut. Am 11.6 fährt er nicht am 12.6. gibt es die Verbindung.

Gruß

Martin

Alle genannten Verbindung (Narbonne, Cerbère, Mulhouse, Strasbourg) beziehen sich letztlich auf den selben Zug. Zwischen Mulhouse und Strasbourg unterscheidet die Bahn, weil ab Mulhouse eine andere Zugnummer besteht. Ein weiteres Problem in der Recherche ist, dass die Deutsche Bahn grundsätzlich die bessere Übersicht bietet, aber leider manche Ergebnisse der SNCF nicht gelistet werden.

Die Übersichtsseite der SNCF kannte ich noch nicht, danke für den Link.

Sinngemäß etwa: Komfortabler Zug, der bei Mondschein fährt.

Bernd

Wie bekomm ich raus, ob der Nachtzug am 27.ten August ab Mulhouse nach Montpellier Fahrräder mitnimmt, oder ist das Standard?
Unser Plan wäre 26.ter August Nachtzug nach Freiburg, eine Etappe bis nach Mulhouse fahren, 27.ter August Nachtzug nach Montpellier. Von da Canal du Midi um dem Touristenterror am Mittelmeer noch zum umgehen, und dann per Regionalzug nach Narbonne zurück, und wieder Rhone-Delta-, Rhone-Tal, Doubs-Tal zurück.

Man geht auf die französische Seite der SNCF. Dort kann man unter "Train / s'informer / Consulter les horaires" (nicht: "Train / Réserver /Acheter un billet") Informationen zu Verbindungen abfragen. Demnach ist Fahrradmitnahme in dem Zug am 27.08. 21:36 möglich.

http://www.voyages-sncf.com/billet-train/horaires?rfrr=Homepage_header_Consulter%20les%20horaires

Gruß
rainer

Du kannst auch das deutsche SNFC-Büro in Köln anrufen, Telefonnummer ist 0180/5218238. Bis Du aus der Warteschleife heraus mit Mademoiselle Chantal aus Fronkraisch sprechen kannst, können allerdings schon mal 30 - 60 Minuten vergehen.

Dafür kannst Du dann aber direkt per Telefon alles wasserdicht machen, solltest dafür aber die Kreditkarte bereithalten.

Bernd

Hallo Bernd,

eventuell funktioniert 0221-913931-14.

Grüße
Andreas

Hier geht es schneller als bei der SNCF: Frankfurter Nachrichten Reisen, eine Frau Hilgenberg verlangen (wenn ich mich richtig erinnere). Die kennt sich nach meinem Eindruck recht gut aus mit der SNCF.

Gruß
Holger

Danke, gut zu wissen. Aber meine diesjährige Radtour-Anreise (nach Korsika via Florenz) konnte ich komplett mit der Mannschaft von Rüdiger Grube ausdealen.

Bernd

Und ich empfehle zur Klärung diese kompetente Google-Gruppe.

Doch, Züge von/nach Paris wurden auch bestreikt.

Die diesjährige Rückkehr aus Siena mit dem Rad im Zug hat mir endgültig die Augen geöffnet, WIE sehr ich mein Auto liebe. Als ich wieder zuhause war, habe ich es erst einmal umarmt ...

Manchmal denke ich das auch (bis auf dass ich kein Auto habe). Aber dann fällt mir trotz allen Widrigkeiten wieder ein, dass die Bahn doch einige Vorteile hat, Anreise über Nacht, man kann schlafen, kein Problem mit anderem Start- als Zielort. Wenn sie mich doch nur gerne als Kunde hätte, insbesondere die französische ...

Kann ich alles unterschreiben. Und möchte (auch wenn ich mich wiederhole) noch hinzufügen, dass es ein Privileg ist, sich zwischen Bahn und Auto entscheiden zu können, das nicht jeder hat.

Martina

Die Nummer funktioniert. Danke dafür.

Wir haben uns umentschieden, und werden jetzt den TGV ab Strassbourg nach Bordeaux nehmen (Nachtzug nach Karlsruhe,Regionalbahnen nach Strassbourg,dann TGV). Da sind wir, wenn wir Frei-Abend losfahren, am Samstag Abend schon da. Ausserdem 6h Aufenthalt in Strassburg und nur 3mal umsteigen.

Selbe Strecke zurück.
Dann fahren wir nen schönen Kreis, Toulouse-Canal du midi,Rhone-tal, Loire bis Tours. Da wieder in den TGV steigen, der von Bordeaux kommt, oder wenn die Zeit noch reicht bis Bordeaux runterfahren.

Bis zum 31.August ist am Mittelmeer eh noch die Hölle los.
Mann, jetzt werd ich langsam aufgeregt, ich war schon viel zu lange nicht mehr in Frankreich...yeah.

EDIT: Ich möchte hinzufügen, dass ich mit der Bahn insgesamt zufrieden bin. Auf KFZ-Reisen mit den Eltern standen wir wesentlich häufiger stundenlang im Stau. Wir standen ja schon in einem Urlaub länger im Stau, als alle Verspätungen der Bahn auf meinen Reisen der letzten Jahre zusammen.

Man kann wenn man das Wochenendticket per Mitfahrzentrale ankündigt kostenlos durch Deutschland fahren, oder sogar noch Geld verdienen, wenn man genügend Mitfahrer auf jedem Streckenabschnitt findet.

Man bekommt in den Nachtzügen für 60EUR eine Transportleistung, eine Übernachtungsleistung, und spart nen halben Urlaubstag.

Und in paar Jahren kommt ne neue Fernzugflotte mit standardmäßig vorhandenen Radabteilen. Ich beschwer mich nicht.

Und das Gerammel in Radabteilen, ist doch pille-palle gegenüber dem Umgang mit dem Rad auf Flügen. KFZ ist für mich keine Option, das ist auf solchen Fernstrecken ja sogar noch energieverschwendender als ein Flug, von der Gefährlichkeit ganz zu schweigen. Auch kann ich im KFZ nicht lesen, geschweige denn schlafen, und wenn ich im Stau stehe, kann ich keine alternative Verbindung wählen.

Nein, war ich nicht. Mit Fahrradplatzkarten musste ich mich das letzte Mal vor fünf Jahren beschäftigen, und in Richtung Südwesten noch nie. Der eine Versuch 1995 hat mich direkt zu Gelenkrahmen gebracht, und damit können einem die Reservierungskapriolen Wurscht sein.

Wieviel Zeit hast Du für die Strecke Karlsruhe–Straßburg? Ich kann jetzt nicht sagen, was für Fahrzeuge eingesetzt werden. Nach dem Ende der Kurswagenverbindung im Sommer waren gelegentlich nur zwei »Walfische« der deutschen Baureihe 641 (in Frankreich gibt es diese Triebwagen auch), und die waren als Verbindung zwischen dem deutschen und französischen Fernverkehr heillos überlastet. Ich hoffe, man hat inzwischen draus gelernt. Die Brechung des Zuglaufes Frankfurt (M)–Portbou hat allerdings auch eine ganze Menge Reisende zu den Flughäfen vertrieben.
Wäre es nicht günstiger, bis Offenburg zu schlafen und von dort aus nach Straßburg zu kommen? Bei mir war es das bis jetzt immer, ich hatte dort aber auch nie Zugbindungen an der Backe.

Falk, SchwLAbt

Stimmt, Offenburg-Strassburg ist ne Spur preiswerter als Karlsruhe-Strassburg, und der Nachtzugpreis bleibt sich gleich.

Wir könnten mit ner Umsteigeorgie (Halle,Nordhausen,Göttingen) und losfahren am frühen Freitag Abend, schon 5:20 in Offenburg sein, wären dann 7Uhr in Strassburg, und könnten noch den ersten TGV 7:40 nehmen, wären nachmittags in Bordeaux. Da würden wir sehr früh in Offenburg losfahren, und ich hoffe mal, dass Radabteile noch ungenutzt sind.

Oder halt direkter Nachtzug nach Offenburg, Ankunft in Strassburg 8:00, 6h Aufenthalt bis 14:20, bzw. entsprechend Zeitpuffer für die Züge Offenburg-Strassburg, Ankunft abends in Bordeaux.

Jetzt muss ich überlegen ob ich 2mal zusätzliches Umsteigen in Kauf nehme, um 6 1/2h eher da zu sein.

Es geht halt nicht mehr um Nachtzüge in Frankreich, deshalb hatte ich das OT gesetzt.

Dann nutz den Aufenthalt in Straßburg, die Stadt ist das wert. Bei vielen Umsteigevorgängen kann viel mehr danebengehen, und das mit der Aussicht auf einen davongefahrenen und auch noch teueren TGV, nein danke. Außerdem klingt es so, als wärt Ihr nach so einer Nacht erstmal kreuzlahm.
Sollte es tatsächlich so sein, dass Ihr in Offenburg nicht wegkommt (was ich aber inzwischen für unwahrscheinlich halte), dann könnt Ihr noch immer mit dem Fahrrad bis Straßburg fahren. Die Oberrheinebene ist aber nicht sooo reizvoll, dass das unbedingt dazugehören muss.
Der Mehrpreis für Liegeplätze ist übrigens kein zum Fenster rausgeschmissenes Geld.

FAlk, SchwLAbt