Hallo,
bin mir unsicher ob ich an mein neu bestelltes Reiserad die 9fach oder 10fach XT nehmen soll. Der Verkäufer sgte mir, dass sie empfinden, dass die 9fach eine Spur besser schaltet und das "alte" Schaltwerk etwas robuster wirke. Außerdem will ich einen möglichst kleinen Gang (wegen 2er Kinderanhänger und steile Steigung hin und wieder) und der kleinste Gang is minimal mehr untersetzt (ob sich das spüren läßt-keine Ahnung).

Gibts bei Euch schon Erfahrungen in Bezug auf Haltbarkeit/ Funktion etc?
Was würdet Ihr nehmen? dyna-sys 10 fach oder bewährte 9fach?

Wo ich mir auch noch unsicher bin, ob ich einen SON dranmache oder eher ein Batterielicht verwende (ins Dunkle komme ich nur hin und wieder, wenn man mal noch ein Bier trinkt oder Abends in die Stadt fährt). Mein Gedanke ist eher Batterielicht-weil: warum 90% einen Trafo mitschleppen, den man nur selten braucht. Vorteil mit wäre natürlich: immer dabei.

3 Unsichere Punkt sind noch die Reifen. Jeder schreibt was anderes. Die einen sagen dünne Reifen dämpfen besser, andere sagen dicke dämfen besser. (Klar hängt es auch vom Druck ab)Und bei Rollwiderstand gibt es ähnlich konträre Aussagen.
Ich will einen Reifen, der auf der Straße gut rollt, aber auch auf Wald und Schotterwegen gut fahrbar ist und möglichst schön dämpft (weil Starrbike). Ob er 3000 oder 10000 km hält ist mir relativ egal. Und wenn ich alle 2 Monate mal nen Platten flicken muss ist mir auch egal.


Verwendungszweck meines Rades: 90% Alltag (Arbeit 22km einfache Strecke mit 50% Waldwegen und Straße) sowie vorerst kleinere Radreisen (1 Woche, tendenziell Europa), und Tagesausflüge mit 2er Chariott Kinderanhänger (auch öfters mal kurze heftiger Steigungen im Odenwald).

1000 Dank für Tips!

Zu 9-10 fach: Ich kenne jemand, der total begeistert ist von der 10-fach XT am MTB. Er empfindet die Gangwechsel gerae als flüssiger. So siehst du: es gibt immer andere Meinungen. Ich würde schauen wie es mit dem Preis und der Ersatzteillage aussieht, das wäre mir auf Dauer wichtiger.
Im Gelände geht tendenziell mehr mit breiteren Reifen. Für 50% Waldwege würde ich also Schlappen empfehlen, sicher wenn Schotter dabei ist.
Zum SON: Für fast-nie Gebrauch wäre mir ein SON zu teuer, ganz einfach.

Wie immer gilt: Diese Angaben sind rein subjektiv, und daher ohne Gewähr

Grüsse,
Benno

Weil Du dich gerade für mich so liest, als wäre bei neunfach die kleineren Gänge. Also bei den 10er-Kassetten gibt es mehrere mit 36 Zähnen, bei den 9-er nur eine.

Zum Dynamo. Es gibt auch noch Shimano. Ein Dynamo funktioniert immer, ein Batterielicht nur, wenn man mitdenkt. Aus meiner persönlichen Erfahrung, seitdem ich LED und Nabendynamo habe, fahre ich mehr im Dunkeln, weil ich mehr sehe. Vielleicht nutzt Du dein Rad bei Dunkelheit so selten, weil Du dich wegen schlechter Ausleuchtung latent unwohl fühlst.

Zu den schmalen Reifen. IngmarE vertritt da eine Extremposition. Womit ich nichts zur Richtigkeit gesagt haben will. Aber bei den schmalen Reifen, von denen er spricht, brauchst Du auch andere Felgen. Die Frage bei dir bewegt sich zwischen 30mm und 50mm. Aus meiner praktischen Erfahrung, es gibt so viel weitere Faktoren, dass es sich auf die üblichen Kandidaten herausläuft. In dieser Range neige ich eher zu den schmalen Reifen.


Viele Grüße
Stephan

Moin

Muß es denn unbedingt ein SON sein. Hinten hast du ja auch keine Skrupel und fährst Shimano.

Zu den Reifen.
Soll es 26Zoll oder 28 Zoll werden?
Oder habe ich etwas überlesen?

Hallo,

vielleicht habe ich es überlesen, aber ist es ein 26er, oder 28er Reiserad?

Beim 28er würde ich zu einer mittleren Breite raten, so um die 40mm. die bieten einen guten Kompromiss aus Gewicht, Leichtlauf und Dämpfung, Profil würde ich was mit straßentauglichem Mittelsteg und seitlichen Stollen für Feld-, Wald-, und Wiesenwege nehmen - da ist die Auswahl allerdings recht groß.

Beleuchtung: Auch wenn Du nur wenig im Dunkeln fährst: Nimm ein Nady, dann reicht aber auch Shimpanso.

Zu 9 oder 10fach kann ich nichts sagen.

Gruß
Zwigges

Mir fällt noch ein Punkt zu 10fach ein:

Die 10fachen MTB-Gruppen haben andere Übersetzungen und Seilzugwege als alle 7/8/9fach-Gruppen und auch als die Rennradgruppen. Bei einer 10fach XT passen ausschließlich 10fache MTB-Schaltwerke. Bei einer 9fachen passt von der Seilübersetzung her im Prinzip jedes Shimano-Schaltwerk, was nicht mehr von anno tobak ist (7fach, 8fach, 9fach MTB, ebenso passt Rennrad, dann auch 10fach).

Für Arbeitsweg, 1 Woche Radreisen in Europa und Tagesausflüge zum See dürfte das jedoch irrelevant sein.

Gruß

Thoralf

Hallo,
1. ist das ein Dynamo und kein Trafo,
2. ist es von der StVZo vorgeschrieben, ein dynamobetriebenes Licht am Rad zu haben.
MfG
Stephna

Im Spätherbst/Winter beginnt die Dämmerung so 17Uhr, falls es noch wolkenverhangen ist und dazu regnet kann man dich ohne Licht kaum noch wahrnehmen. Ebenso auf Alleen im Wald, Tunnel ...
PS: Ein Nabendynamo wiegt ca 300gr. mehr als deine Vordernabe, von mitschleppen kann da keine Rede sein.

- dünne Reifen dämpfen nicht besser, aber sie laufen leichter. "Waldwege" ist halt ein weiter Begriff.
- ob 9- oder 10-fach ist letztlich Geschmackssache, zukunftssicherer ist wahrscheinlich 10-fach.
- in Deutschland bist gesetzlich zum Dynamo verdonnert, im restlichen Europa ist bei gelegentlichen Fahrten in der Dunkelheit Batterielicht absolut ausreichend. Zur Not Ersatzbatterien in der Satteltasche mitnehmen und fertig. Billiger, leichter, genauso hell.

Es ist ein 26 Zoll Rad.

Danke für die Anregungen. Die Meinung geht ja ziemlich pro Dynamo.
Das laß ich mir dann wirklich nochmal durch den Kopf gehen, ob ich nicht doch besser einen nehme.

Dass das Rad für meine jetzige Anwendung evtl. mehr als unbedingt notwendig bietet ist mor schon klar.
War halt schon immer ein Traum von mir, soll einige Jahre halten und auch Potenzial für Dinge/Touren haben, die ich im Moment noch nicht machen kann.
Außerdem gebe ich zu, dass ich auf gut gemachte technische Wertarbeit stehe.

Gr.Tom

Hallo Stephan, die 10er XT-Kurbel für vorne hat ein größeres kleines (24 statt 22) Kettenblatt.

Wenn für dich Pannenschutz nicht oberste Priorität hat, kann ich die die Marathon Racer empfehlen. Ich habe sie in 35mm Breite und bin sehr zufrieden mit denen. Bin den gesamten Winter durch gefahren, wo andere nur noch schieben konnten und nutze sie auch jetzt im Sommer.
Nach 4000 km kaum Verschleiß, allerdings 2 Plattfüße (zumindest im einen Fall hätte auch kein anderer Reifen den Industrietacker aufgehalten *g*)


Bzgl. 9 und 10 Fach: Bei RR Schaltungen sollen die 10 Fach deutlich verschleißfreudiger sein. Die Erfahrungen im Trekkingbereich dürften sich in Grenzen halten, da hier die 10 fach Systeme noch nicht so lange etabliert sind.

Ich vermute jedoch, dass der Verschleiß höher sein wird. Ersatz bekommt man auch heute noch für 8 Fach, wenn auch schwieriger. Ob man jedoch in 10 Jahren auch noch für 9 fach Ersatz bekommt, halte ich für fraglich, da die Branche so schnell geworden ist (für 8 fach im Rennrad-Bereich sieht es schon ziemlich dünn aus).

Zum Nabendynamo kann ich nur sagen: Kauf dir unbedingt einen.
Erstmal 'nen günstigen dh3n72 oder so, und falls der wirklich mal kaputt gehen sollte, kannst du ja immer noch auf einen SON umsteigen.
Mir haben die Shimanos bisher gereicht. Lediglich die Lager sind etwas zu dünn gefettet und bei mir in 2 von 4 Fällen zu stramm angezogen gewesen. Wenn du weißt, wie man sowas einstellt, braucht man die Extrakosten für den SON nicht. Der ist mMn. eher was für Extrem-Tourer, oder eben Leute die den SON einfach gerne haben wollen

Ist doch wurscht, fliegt eh runter und wird ein 20er Mountain Goat montiert.

ciao Christian

Da Shimano auch die SLX und sogar schon die Deore als 10fach vorgestellt hat, wird das sehr schnell der neue "Standard" werden, die Erstazteilversorgung dürfte also bald kein sehr großes Problem mehr sein. Die neue XT (erscheint jetzt gerade auf dem Markt) gib es nur noch als 10fach

die "Befürchtung",dass 10fach schnell standard wird habe ich auch und tendiere daher nun fast doch zur 10fach statt 9fach... wegen langristiger Ersatzteilversorgung.

funktioniert das?

Bisher nur Antworten pro Dynamo.
Der (wenn auch geringe) Widerstand des Dynamos stört nicht?

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten!

Wenn du im Doppelblindtest den Unterschied im Widerstand bemerkst, zahle ich dir den Dynamo

Na gut, einen Unterschied bemerkt man schon, wenn der Dynamo läuft; allerdings nicht wegen des Widerstandes, sondern wegen eines leichten Vibrierens.

Ein SON und die guten Shimano-Nabendynamos kosten dich bei 20 km/h um die 5 Watt. Auf dem Rennrad brauchst für 20 km/hz in der Ebene 68 Watt. Wenn du nun 5 Watt mehr hättest, wärst du stattdessen mit 20,6 km/h unterwegs. Bei höheren Geschwindigkeiten wird dieser Effekt eher kleiner. Ebenso natürlich bei ausgeschaltetem Nady.

Harald.

Nein!

Das merken vielleicht grazile Renner, die mit Nady den 30er Schnitt um 3/10-tel verpassen. Bei 90% Alltagsverkehr mit der Hälfte Waldautobahnen ist das vernachlässigbar.

Ich frage mal ganz provokant: Wer von den Nady-Fahrern hat das Teil aus dem Alltagsrad rausgeworfen und wieder eine dynamolose Nabe eingesetzt?

Gruss georg123

Wieso nicht? Variationen des mittleren Blatts könnten schlechtere Schaltbarkeit bewirken, aber da fällt die Kette ja bloß ein bisserl weiter runter. Breit genug ist die Kette allemal für das 20er. Und die Kapazität ist eh groß genug, laß Dich vom Taschenrechner nicht nervös machen, sollten ein, zwei Zähne zu viel rauskommen. Wieviel Anpassungsarbeit fürs Goat nötig ist (etwas Feilen bei meinen alten XT Kurbeln), muß man halt schauen, evtl paßts sogar mal so.

ciao Christian

Moin
Ich.
Aber nicht wegen dem Rollwiederstand oder dem Mehrgewicht.

Du hast mehr Variation im Rollwiderstand mit diversen Reifen. Man merkt den Dynamo schon, aber bei schwerer Bereifung kannst du den vernachlässigen. Ordentliches Licht ist am Alltagsgaul viel wert. Denk auch an eine potente Laterne.

Ich merk den Nabendynamo nicht. den HB-NX30 hab ich noch gemerkt, die neuren Modelle nicht mehr.

Die neue 10f-MTB-Schaltung schaltet genauso fix wie jede andere gut eingestellte Schaltung. Knackigeres Schaltverhalten, tja, da ist jemand den Industriedesignern aufn Leim gegangen, die Schaltgefühl- und Klang optimieren. Ähnlich wie Autotüren von Hochpreiswagen.

Der Vorteil von 10f-MTB ist die bessere Einstellbarkeit. Dadurch dass die Hebelübersetzung größer ist, macht eine Umdrehung am Zugeinsteller weniger Bewegung am Schaltwerk. Es geht feiner zu justieren, bzw. mit weniger friemelei.
Leider sehr eingeschränkte Auswahl an möglichen Schalthebeln. Ich bin auch skeptisch ob sie jemals Lenkerendschalter für das Verhältnis rausbringen.
Ansonsten bin ich zufrieden. Das Alltagsrad bleibt aber erstmal 9f, damit ich die Komponenten runterreiten kann. Renn-Liegerad und Reise-Liege sind auf 10f umgestellt, erste auf 10f-RR mit altem Hebelverhältnis, letztere auf 10f-MTB.

Für das Schaltverhältnis wird es natürlich nie Lenkerendschalthebel geben, warum auch? ist ja eine reine MTB Schaltung.

Für normale herkömmlich übersetzte und Rennradschaltwerke gibt es ja bereits 10fach Lenkerendschalthebel.

Irgendwann müssen sie auch im RR-Bereich die Hebelübersetzung ändern, spätestens wenn sie die 14fach-Kassette rausbringen, sonst lässt sich das nicht mehr vernünftig justieren.

Die müssen dafür halt die komplette Konstruktion der Lenkerendschalter ändern, da reicht nicht nur die Rastscheibe mit den Gänge. Die brauchen ne größere Seiltrommel.

Mal sehn, ich denke langfristig gehen alle Gruppen den Weg zum neuen Seileinzug.

Glaube eher Shimano setzt mehr auf Elektronik, zur Eurobike kommt ja die Ultergra DI2.

die 14er kassette mit den ritzeln über dem nabenflansch werden wir nie erleben bevor das patent ausgelaufen ist. bisher hats keiner gebraucht, 9fach ist meißt schon fein genug gestuft, 14fach macht auch kein selbstfahrendes rad.

Ich brauch das.
Ich will eine schaltung die von 1m bis 2m 14%ige Gangsprünge macht, und von 2m bis 9m 7%ige Gangsprünge, gerne im oberen Bereich noch enger. Das klappt selbst mit Halftstep+Granny an 3x10f nicht.

Es war vor paar Wochen in Foren Gerüchte zu lesen, dass Shimano das Patent in nährerer Zukunft umsetzen will. Wäre natürlich ein ziemlicher Schlag gegen die Konkurrenz 12f und 13f einfach zu überspringen.

wenn du die haltbarkeit von 10fachketten kennst wirst du keine 14fachkette haben wollen. die 9fach sind echt wirtlschatlich noch tragbar.

Am Liegerad hab ich eine 2,5fache Kettenlänge wie beim Normalrad, also sowieso schon 2,5fache Lebensdauer. Da relativiert sich vieles. Ob ich jetzt alle 25Mm oder alle 15Mm wechsle, was solls. Den höheren Verschleiss zahl ich gerne für die 2 Gänge mehr.

Und die 14f-Kette von Shimano ist nochmal anders aufgebaut als die heutigen Ketten.

EDIT: Am Ende dieses Sommers wird die Campa C10 ca. 4Mm drauf haben, dann schau ich mal ob ich schon ersten Verschleiss messen kann.
Nach 1,5Mm ist sie an manchen Stellen immer noch untermaßig (hat <254mm Länge über 20 Glieder Aussenmessung).

Das mit der Haltbarkeit von 10fach Ketten kann ich nicht bestätigen, die an meinem Rennrad hat jetzt fast 3000 km runter. Laut Kaliper noch alles im grünen Bereeich.

klar, rennrad ist was anderes als tourenrad.
am mtb wechsel ich auch deutlich früher als am tourenrad und am renner noch seltener. das hat was mit dem einsatzgebet zu tun.

10fachkette am tourenrad hab ich in 1tkm schon schrottreif gefahren aber da war viel schlamm dabei. jetzt fahr ich dort 9fach und komm auf geschätzte 3tkm im mix.

Und an meinem MTB war die 9fach nach 1600 km reif.

Wenn ihr eure Wechselintervalle nach Caliber bestimmt, wird vieles klar: die meisten Kettenrollen scheinen schneller zu verschleissen als die Kettenrollen der Rohloffketten.

Im Velomobilforum hat mal jemand nachgemessen. Als der Caliber schon meinte, dass die Kette hinüber ist, war sie eigentlich (per Aussenmessung) erst 0,5% gelängt. Die Innenmessung ist einfach nicht tauglich, weil sie den irrelevanten Rollenverschleiss mitmisst.

Es könnte auch sein, dass im 10f-Bereich die Rollen schlicht sehr viel schneller verschleissen, unabhängig davon, dass der tatsächliche Kettenverschleiss wie bei 9f ist. Dann würde der Caliber trotzdem ständig nen falsch zu hohen Verschleiss anzeigen, weil die Rollen schneller verschleissen als von Rohloff erwartet. Insofern fände ichs toll, wenn ihr immer mit angebt, wie ihr euren Verschleiss messt. Der Innenmessung vertrau ich kein bißchen.

Im 9f-Bereich (Upright) hält selbst die HG73 >6Mm, die Campa C9 an die 10Mm (0,8% Verschleissgrenze, Aussenmessung). Da erwarte ich von der Campa C10 schon mindestens 5Mm, bzw. 12,5Mm an der Liege.

Mit dem Meßschieber auf 119 stellen und bei 120,5 mm tauschen.

Damit fahre ich ganz gut, meine XT Kassette ist am Reiserad 7000 km gelaufen und jetzt am MTB auch schon wieder knapp 1000.

Ich pflege meine Ketten auch nicht übertrieben, wenn sie rauh läuft kommt ein bißchen Bettbahnöl drauf und wird ein bißchen abgewischt. Das Zeug ist recht regenbeständig, muß echt sehr wenig nachölen.

Meine Chorus 11fach sieht übrigens nach 2000 km auch noch ganz frisch aus.

Wenn die Kette nicht reißt schon. Irgendwie gabs in letzter Zeit öfters mal Probleme bei diversen Herstellern, auch mit 9-fach.

Danke nochmals.
Ich hab mich überzeugen lassen bezüglich Dynamo.
Jetzt muss ich mich nur noch zwischen SON28 oder delux entscheiden.
EIn Shimano würds sicher auch tun-will aber dieses Rad von Anfang an gut ausstatten, auch wenn ich nicht alles (sofort) bräuchte.

Bei der Schaltung tendiere ich tendenziell zur 10fach - wegen langristiger Ersatzteilversorgung.
Beim rumstöbern ist mir aufgefallen, dass die STX ja (fast?) gleich gut wie die XT ist.... seht ihr das auch so?

Wie funktioniert denn die Aussenmessung?

Grüße
Peter

Kette spannen und außen = seitlich den Abstand der Nieten messen

ciao Christian

So ein Meßschieber hat doch zwei Seiten. Eine für's Außenmaß und eine für's Innenmaß.

Wenn du also mit der Zange Maß nimmst ist es die Außenmessung.

Ronald

Musst dir halt nen Bezugspunkt suchen, wo du die Messschnäbel ansetzt. Entweder an Kanten von Laschen, oder halt am Bolzen.

Ich schieb den Messschieber meist auf 128mm, oder halt 256mm und halte ihn mit dem einen Schnabel in die Mitte eines Bolzens und schaue ob der andere Schnabel ebenfalls die Mitte trifft. Dann ist sie verschlissen. Ich nutze ihn im Prinzip auch als Messlehre.

Man kann auch eine neue neben eine alte Kette auf z.B. einen Nagel hängen. Da kann man den reinen Kettenverschleiss ohne Rollenverschleiss sogar beobachten. Bei einer 1% verschlissenen Kette hängt der Bolzen nach 101Glieder der neuen Kette auf der Höhe des Bolzens des 100ten Glieds der alten Kette.

noch eine Überlegung zu 10fac.
Es wird ja gesagt, die kleinere Abstufung vorne der Kettenblätter führt dazu, dass man bei Schalten vom mittler aufs kleine Kettenblatt nicht so einen großen Sprung hat (und hinten nicht mehr um mehrere Gänge korrigieren muss).

Auf der anderen Seite führt diese Kombi doch zu viel mehr Überschneidungen, oder?

Mehr und feinere Abstufung hinten finde ich ja gut, ob die feinere Abstufung vorne wirlklich ein Vorteil ist, bin ich mir noch nicht sicher.

Ich kann mich nicht mehr daran erinnern, wann ich zuletzt die Kettenblattkombination käuflicher Kurbeln nicht veränderte.

Das ist doch der riesen Vorteil von Kettenschaltungen, dass man sie ganz nach eigenem Belieben anpassen kann.

Die Unterschiede kennst Du? Der Kuller-SON ist leichter, hat dafür etwas weniger elektrische Leistung (falls Du Leistung abgreifen willst, um weitere Geräte zu betreiben oder Batterien zu laden). Dafür sind beim SON 28 Reparaturen ohne Ausspeichen möglich. Aus meiner Sicht gewinnt in jedem Fall der SON 28S mit Bremsscheibenflansch nach IS 2000. Den Kugel-SON gibt es dagegen mit Centerlockaufnahme.
Bei den Preisen und dem Preisunterschied kann ich nur empfehlen, eine Nabe mit Bremsscheibenaufnahme zu verwenden, Die frisst kein Brot und Du hast alle Optionen offen. Andersrum ist der Weg zum Systemwechsel versperrt.

Ich wollte mich nochmals bei allen bedanken. Habe auch sonst noch viel im Internet gelesen und man findet ja für fast alles pro und contra.
Daher hab ich mich bei der Schaltung letzlich auf den Radladen verlassen, die das "alte" 9-fach XT Schaltwerk (die nicht-Shaddow-Version) als sehr solide und gut einstellbar einschätzen. Ich denke die Ersatzteilversorgung dürfte wohl noch ein paar Jahre gut sein. Der minimal kleinere Gang schadet auch nicht (auch wenn das sicher kaum bemerkbar ist). An der neuen Kurbel gleich rumfeilen wollte ich vorerst auch nicht.

Mit dem Licht habt Ihr mich pro-Dynamo überzeugt. Hier wollte ich erst den Sondelux, hab mich dann aber vom Son28 wegen 60mm Flanschabstand (mehr Laufradstabilität) überzeugen lassen (Scheibenbremse paßt an das Rad eh nicht dran und hab ich auch am Reiserad nicht geplant). Dass man gf. auch mal einen Akku aufladen kann in der Zukunft schadet nicht (war mir aber auch nicht wichtig). Lampe Edelux.

Reifen kommen erst mal MTB 2.1 Michelin Wildracer drauf (im Moment keine große Reise geplant, und ich fahre viel Waldwege wollte daher auch gute Dämpfung). Wie gut der dann auf der Straße rollt (mein Händler meinte ganz gut) sehe ich dann. Für eine Reise mit mehr Straßenanteil würde ich sicherlich einen Reifen mit anderem Profil und besserer Pannensicherheit nehmen.

Danke nochmals - jetzt muss ich noch 1-2 ochen warten, bis der Rahmen beschichtet ist und die Teile alle da und montiert. Dann berichte ich nochmals.

Wegen der Ersatzteilversorgung würde ich mir keine Sorgen machen. Es gibt jetzt noch problemlos 8X Teile.

10X wird vor allem eins, teurer bei der Unterhaltung.