Hallo,

zu einem besseren Zeitpunkt hätte das echt nicht passieren können. Wollte heute mein Fahrradmanufaktur T400 für meine schon lange geplante und am Samstag beginnende Tour fitmachen, da sehe ich doch tatsächlich ein Riss am Steuerrohr . Der Riss ist 1,5 cm lang und verläuft von der oberen Lagerschale genau senkrecht nach unten und endet ungefähr dort, wo die Schweißnaht Oberrohr/Steurrohr beginnt (kann im Moment keine Bilder machen). Wodurch kann der verursacht sein? Hatte das schon mal jemand? Ist das eine typische Stelle für Risse? Kann man damit noch sicher eine zweiwöchige Tour überstehen oder muss ich doch zu Hause bleiben? Ist das ein Garantiefall (hatte das Rad Ende 2008 als Vorführrad gekauft). So eine Sch...

Wenn ich recht überlege, dann ist mir bei der letzten Tour aufgefallen, dass das Rad angefangen hat zu flattern, wenn ich freihändig fuhr. Manche T400 hatten ja die Krankheit, dass sie besonders stark zum flatteren neigen, meins hingegen nicht. Hab das dann einfach auf eine ungünstige Gepäckverteilung zurückgeführt und nicht weiter verfolgt. Könnte das die Auswirkung von dem Riss an dieser Stelle gewesen sein?

Viele Grüße
bobb

Hallo bobb,

wenn das Flattern vor nie aufgetreten ist, liegt der Zusammenhang mit dem Riß schon nahe. Ich würde die Tour auf keinen Fall mit Riss antreten, da duch die Kerbwirkung ein weiteres Reissen sehr wahrscheinlich ist.

Grüße

Ulf

Hi bobb,

der Riss kann noch weiter so in der Position verharren, der kann aber noch viel besser weiter reißen. Ich würde damit nicht mehr fahren und die Kiste zum Händler bringen und das mit der Garantie abklären.
Ursache? Gute Frage. Bei uns ist gerade ein Riss am Koga Alurahmen aufgetreten, ebenfalls im Steuerrohr, von unten nach oben bis zum angeschweißtem Zuggegenhalter, der Rahmen wurde nicht groß belastet und hat nie geflattert. Wir warten jetzt auf die Antwort von Koga.

Beileid. Bin selber auch schon mehrfach "Haarriss"-geschädigt, aber immer nur bei Aluminium-Rahmen. Seither bin ich eigentlich wieder mehr auf dem Stahl-Trip, aber sicher ist man da scheinbar auch nicht.


Ich hätte dabei Bauchschmerzen. Gibts eine Chance, ein Ersatzrad zu besorgen?

Bernd

Falls es kein Garantiefall ist und die baldige Tour mit dem Rad stattfinden soll: Ich würde von einem guten Schweisser eine saubere TIG-Naht über den Riss ziehen lassen (und die Naht so stehen lassen). Da das Rohr ziemlich dickwandig ist wird es so die Tour garantiert halten, und eventuell sogar über die Restlebenszeit des Rahmens.

Gruss
Manuel

Hallo Bob,

das Flattern dürfte sogar mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit auf diesen Schaden zurückzuführen sein. Gearde die Spurhaltung ist sehr von der Stabilität des Steuerrohrs abhängig. Mit dem Rahmen würde ich keinen Meter mehr fahren. Ob da irgendwas zu reparieren geht, kann ich nicht abschätzen, vermute aber, dass ein neuer Rahmen die nachhaltigere und letztlich günstigere Lösung ist. Wenn der Garantiezeitraum noch nicht abgelaufen ist, sollte es m. E. ein Garantiefall sein, denn unsachgemäße Nutzung wird Dir kaum jemand nachweisen können.

Mein Beileid zum (vermutlichen) Rahmen-Exitus und beste Wünsche für eine schnelle Lösung, damit die Tour nicht ins Wasser fallen muss.

Gruß Fundador

Hallo Manuel,
hast du keine Bedenken bezüglich der Passung der oberen Lagerschale wegen Verzug?
Natürlich läßt es sich auch nacharbeiten, aber ich fürchte daß für diese Aktionen die Zeit wohl nichtmehr reichen wird.
Bobb, ich würde mit dem Riß auf keinen Fall die Reise antreten. Da ist guter Rat teuer. Viele Grüße
Armin

Die Antworten sind dann wohl eindeutig: Lieber nicht mehr mit diesem Rad fahren. Dann fällt allerdings die Reise auch flach, da meine anderen Fahrräder nicht für die Tour tauglich sind. Schweißen oder irgendwie anders reparieren wird aus zeitlichen Gründen nicht mehr funktionieren, da ich eigentlich Samstag los wollte. Zudem wäre dann vermutlich die Garantie auch weg. Ob dann die Lagerschale noch passt ist auch fraglich.

Wie sieht das eigentlich mit der Garantie aus? Hat jemand Erfahrung wie die Fahrradmanufaktur diesbezüglich ist? Erkennen die sowas problemlos an oder muss man da mit etwas Nachdruck argumentieren? Ich sehe schon kommen, dass da irgendwelche Gründe (selbstverschuldet,etc.) angebracht werden, damit die nicht auf Garantie den Rahmen tauschen werden. Das klingt vielleicht etwas zu pessimistisch, allerdings habe ich solche Praktiken schon öfter erlebt (noch nicht im Fahrradbereich). Zudem ist das Rad auch nicht mehr im Orginalzustand (z.B. wurde der Steuersatz gegen einen hochwertigen getauscht, da der vorherige sich öfter von selbst gelockert hat. Der Einbau war allerdings schon länger her und fachmännisch vom Örtlichen durchgeführt worden. Von da dürfte das nicht kommen). Sollte der Rahmen auf Garantie getauscht werden, wird dann auch der Wiederaufbau beim Örtlichen bezahlt oder muss ich das selbst bezahlen bzw. selbst machen?

Das Argerlichste ist jedoch, dass ich die Tour nicht fahren bzw. auf unbestimmte Zeit verschieben muss. Hab die Tour lange geplant und nun sowas. Ersatzrad von irgendwo her leihen ist auch nicht so toll. Mein Rahmen hat perfekt gepasst. Morgens draufgesetzt und abends abgestiegen, ohne Sitzprobleme oder sonstige Probleme. Bei einem Ersatzrad werde ich das wahrscheinlich nicht behaupten können.

Ich werde morgen zum Örtlichen gehen und gucken was der meint.

Gruß
bobb

Verzug würde es geben. Dieser dürfte aber sehr gering bleiben wenn angemessen ausgeführt, schlimmer ist der eventuelle minimale "Durchbrand" der Naht auf die Innenseite des Rohres. Wenn möglich sollte der Sitz natürlich nachgefräst werden.
Der Zeitmangel ist in der Tat das Problem.

Die Lagersitze werden doch leider heute selbst in der Serienfertigung bei Neurädern oft nicht ordentlich nachgefräst. Ich habe mehrfach Steuersatzlager demontiert (besser gesagt "rausgekloppt") und im Lagersitz dicke Reste von der Pulverbeschichtung vorgefunden, die der Meister der Oberflächenkolorierung unachtsam ins Rohr gesabbert hatte. Ich glaube, viele Hersteller fräsen nach dem Pulvern bestenfalls noch die Steuerrohrenden planparallel und pressen (oder auch wieder "kloppen") die Lagerschalen mit Gewalt in die Sitze. Die stehen dann monate-/jahrelang unter Dauerspannung (Pulverlackierung gibt nicht nach!) und irgendwann reicht dann ein etwas heftigerer Impuls beim Fahren, um das Steuerrohr an der Stelle reißen zu lassen. Und das "Fachwerkstätten" grundsätzlich besser arbeiten, mag glauben wer will, ich selbst habe zu viel Hauruck-Pfusch gesehen und schraube daher fast ausschließlich selbst. Das es dennoch gute Werkstätten geben mag, soll damit nicht abgestritten werden.

Bernd

Kannst du doch einfach heraus finden, ob es eine gute Werkstatt ist.

Frag erstmal nach, ob sie Fräswerkzeuge haben.
Die meisten Inhaber hier bei uns, gucken dich dann vielfragend an.

Da bieten viele Onlineshops schon mehr Service, schade eigentlich.

Doch, genau davon kann der Riß seine Ursache haben. Wenn die obere Lagerschale mit zu großer Gewalt, womoglich leicht verkantet, reingekloppt wurde, ist der Riß fast schon vorprogrammiert. Es würde mich nicht wundern, wenn der Rahmenhersteller genau deshalb eine Garantieübernahme verweigert. Soetwas ist mir selber auch mal passiert, als noch unerfahrener Bastler, allerdings vor 30 Jahren

Ok, wenn ich den Steuersatz selbst eingebaut hätte, dann könnte das ein Argument sein. Der Steuersatz wurde allerdings von einer aus meiner Sicht sehr kompetenten Werkstatt eingebaut (Rechnung auch vorhanden), die auch von der Fahrradmanufaktur als Händler gelistet ist bzw. deren Räder verkauft. Mal schauen was daraus wird

Gruß
bobb

Ich denke, dass kein Rahmenhersteller die Garantie für Werkstattarbeiten übernimmt. Die Werkstatt kannst Du zwei Jahre für den evtl. fehlerhaften Einbau haftbar machen, die Beweislast liegt allerdings ab dem 7. Monat bei Dir! Ob das allerdings nötig ist, wirst Du in einem klärendem Gespräch sehen.

Dann dürfte das mit der Garantie gut aussehen. Ob die auch den Lohn bezahlen steht sicher in den Garantiebedingungen (Fahradpass o.ä.).
Beileid wegen der ausgefallenen Reise. Hatte ähnliches Pech vor 2 Jahren, da war es aber kein Rahmen- sondern Schlüsselbeinbruch

Vergleichen wir doch mal mit den vierrädrigen Blechkarossen:

Welcher Autohersteller lehnt eine Garantie bei einem Schaden ab, weil das Auto schon mal in der Marken-Fachwerkstatt repariert worden ist. Und wenn der Autohersteller das mit dem Nachweis einer nicht fachgerechten Reparatur durch den Händler machen würde, wäre der Händler 2 Jahre nach der Reparatur in der Gewährleistungspflicht und müsste dann den vollen Schaden in Ordnung bringen, also auch den Umbau.
Aber der Hersteller hätte den Imageschaden, dass sein Markenhändler eine schlecht Werkstatt hat.
Also ich würde da keine Probleme sehen

Aber genau so ist es in der Realität Wenn wir hier nicht fachgerecht reparieren sind natürlich wir dran und nicht der Hersteller. Grundsätzlich ist in Sachen Sachmängelhaftung IMMER der Verkäufer, sprich der Händler dran. Der nimmt dann ggf. den Hersteller in Regress. Der würde aber immer ablehnen, wenn nicht fachgerecht gearbeitet wurde. Image hin oder her. Selbst Mercedes läßt seine Kunden mit den unsäglichen Rostschäden (eindeutig ein Herstellerfehler) eiskalt im Regen stehen, wenn nicht alle Garantiebedingungen peinlichstgenau eingehalten werden inkl. der Durchrostung! D. h., der Kunde darf mehrere Jahre mit den Roststellen (an einem evtl 60.000 Euro teuren E-Klasse) an den Türen rumfahren bis die endlich durchgegammelt sind. Und wehe er hat eine Inspektion mehr als 1.000km oder gar mehr als 4 Wochen zu spät durchführen lassen oder ist gar zu einer freien Werkstatt gegangen.

Verstehe ich nicht, hier gehts ja gerade nicht um Sachmängelhaftung, sondern um eine 10j. Garantie des Rahmenherstellers auf Bruch, und der ist hier eingetreten.
Jetzt kann der Hersteller sagen und nachweisen es ist unsachgemäß repariert worden von seinem Fachhändler. Gelingt ihm das ist der Händler in der Pflicht, den Nachweis hat ja schon der Hersteller erbracht.

Bei Mercedes ist es anders: Sind die Türen nicht durchgerostet, sondern nur angerostet, kommt die Garantie nicht zum tragen, genauso wenig wenn andere Garantiebedingungen nicht eingehalten werden.
Wenn Fahrrad-Manufaktur Garantiebedingungen stellt, die wir hier nicht kennen und nicht eingehalten wurden, ist es natürlich auch Essig.
Das ist bei Garantie so, die kann der Hersteller geben, muss er aber nicht, und die Bedingungen für Garantieleistungen kann er bestimmen, also z.B. ob er nur Material oder auch Lohn ersetzt. Anders ist es bei der 2-jährigen Sachmängelhaftung, die ist gesetzlich geregelt und wird nicht vom Hersteller sondern vom Verkäufer gewährt. Der Verkauf des Rahmens ist aber schon > 2Jahre her, also kommt Sachmängelhaftung nur noch für die Reparatur in Frage. Macht aber ja nichts, weil erstmal die Herstellergarantie greift. Und wie soll der Hersteller da auf mangelhafte Reparatur verweisen. Er hat den Rahmen ja wohl bei der Erstmontage gefräst. Da müsste der Händler schon einen komplett falschen Steuersatz eingebaut haben, fräsen muss man ja nicht mehr

Na ja wir werden vielleicht hören...

Sachmägelhaftung und Garantie ist nunmal ein schwieriges Thema und eben auch ein Stammtisch-Thema. Zu allererst greift die Sachmängelhaftung beim Verkäufer. Kann sich der der Haftung nicht entziehen oder will es seinem Kunden zuliebe nicht, dann nimmt dieser den Hersteller in Regress, falls es eine Garantie gibt. Unabhängig davon ob er den Hersteller in Regress nehmen kann oder nicht, muss der Händler im Haftungsfall dem Kunden Ersatz leisten. Besteht keine Sachmängelhaftung mehr, das Garantieversprechen ist aber länger als die Sachmängelhaftung, dann ist der Hersteller dran. Der Geschädigte ist aber immer in der Beweispflicht, anders als in den ersten 6 Monaten bei der Sachmängelhaftung! Und der Hersteller kann sein Garantieversprechen an Bedingungen knüpfen. Sie dürfen nicht völlig "Wesensfremd" sein (z. B. bei Rahmenbruch keinen Ersatz leisten, weil ein anderer Sattel montiert wurde, wurde aber eine andere Sattelstütze montiert und die ist oder kann Ursache für einen Riss im Sattelrohr gibt es evtl. nichts!), aber grundsätzlich bestimmt der Garantiegeber die Spielregeln. Dann ist auch noch die Frage zu klären, wer war der Verkäufer und wer hat eine Reparatur durchgeführt. Der Verkäufer kann sich komplett der Haftung entziehen wenn er nicht die Chance der Erstrepartur hatte. Trotzdem könnte es sein, dass der Hersteller gewillt ist Ersatz zu leisten, auch wenn eine Veränderung an dem Produkt nicht fachmännisch durchgeführt wurde. Usw. usf.. Namhafte Hersteller wie z. B. Rohloff, Ortlieb, B+M und viele viele Andere handeln oft aber sehr sehr kulant, wenn der Sachverhalt nicht ganz eindeutig ein Verschulden des Käufers erkennen läßt. Deshalb erstmal mit dem Verkäufer oder ggf. mit dem Hersteller reden und dann sieht man weiter.
Ein komplexes Thema muss nicht komplex gehandhabt werden, mann muss nur miteinander reden und zwar sachlich und freundlich

Bei dem Rad meiner Frau war es der gleiche Fehler (Riss im Steuerrohr) an einem Nishiki "Hybrid irgendwas" aus dem Hause Onkel Erwin.

Garantie gabs fünf Jahre auf den Rahmen. Der Riss trat auf nach ca. 4 Jahren. Den bestenfalls bierdeckelgroßen Kaufbeleg haben wir aber leider nicht mehr gefunden. Allerdings war der Kaufzeitraum relativ gut belegbar, weil das Rad in der Ausführung und Farbe nur eine Saison lang angeboten wurde. Und nur bei Erwin, nirgendwo anders. Man würde den Fall der Geschäftsleitung vortragen und mich anrufen, wurde mir gesagt. Angerufen haben sie nicht und Ersatz oder ähnliches gabs nach nochmaliger Nachfrage auch nicht. Meine eigentlich große Sympathie für Onkel E. (seit 25 Jahren dort Kunde, und kein schlechter) hat damals rapide nachgelassen. Immerhin haben sie mir aber kostenlos auf den Gabelschaft des kaputten Rades ein Gewinde geschnitten, damit ich sie in einem anderem Rahmen wieder verbauen konnte.

Bernd

Wars denn ne Garantie von Erwin oder von Nishiki? Wenn von Nishiki musst du auf die böse sein, wobei ohne Kaufbeleg...

Oder ist Nishiki eine Eigenmarke von Rose, nee oder?

Hätte nicht auch die Buchung (der EC-Kartenzahlung) auf dem Kontoauszug gereicht oder wurde das Rad zufällig bar bezahlt?

Ich glaube, das Erwin damals so was war wie "Nishiki Europa". Die Nishiki-Ära ist bei Rose aber wohl vorüber, inzwischen tragen seine Räder - wohl auf Empfehlung hoch dotierter Marketingfuzzies - eher ziemlich alberne Namen (Beef Cake, Uncle Jimbo, Psycho Path). Die sind aber natürlich wesentlich dynamischer und zeitgeistlicher.

Bernd

Da der Kunde hier den Beweis, dass Erwin ersatzpflichtig ist, nicht erbringen konnte, ist alles was man dem Kunden zukommen läßt reine Kulanz

Hallo,

Schweißen ansich funktioniert schon, aber zuvor muss der Bruch/Riß mittels
kleiner Bohrungen am Anfang und Ende gestoppt werden. Wird das nicht gemacht, reißt es garantiert wieder/weiter.

Gruss und viel Erfolg
Ralf

Hallo Boob,

ich hatte im Mai auch einen Rahmenbruch (unten am Tretlager) am T600XXL. VSF Fahrradmanufaktur hat den Rahmen anstandslos ersetzt.
Anfangs gab es zwar Probleme bezgl. der Garantieabwicklung, ein Brief an die Geschäftsführung schaffte aber dann letztendlich Klarheit.

Laut den Garantiebestimmungen ist es so, dass man die Kosten für den Umbau selbst tragen muss. Ich habe mir den Rahmen zum nächst gelegenen Händler schicken lassen, und die Montage selbst durchgeführt.

siehe dazu auch Rahmenbruch VSF Fahrradmanufaktur T600XXL (Dies & Das)

Gruss und viel Erfolg
Ralf

Habe gerade in der Bucht einen Nishiki Alu-Rahmen mit gleich zwei (!), leider undeklarierten Rissen im Steuerrohr gekauft. Allerdings für seeehr wenig Geld, diesem jetzt hinterherzulaufen lohnt also nicht wirklich den Aufwand. Mich würde mal interessieren, welche Belastung aufgetreten ist, damit sich gleich zwei Risse bilden (einer etwa zwei, der andere etwa drei Zentimeter lang). Und auch, ob eine derartige Beschädigung beim Fahren nicht bemerkt werden kann.

An sich würde ich den Rahmen gerne als Bahnhofsrad oder 'Suffmöhre' (nein halt, angesichts des noch sehr aktiven Freds zur Radler-Promillegrenze, weiche ich auf den Begriff 'Bahnhofsrad' aus) weiterbenutzen.

Meine Frage: Hat jemand mit 'Stoppbohrungen' an den Enden der Risse in Kombination mit Verstärkungsmaßnahmen wie Schellen oder Manschetten um das Steuerrohr an der betroffenen Stelle Erfahrungen sammeln können?
Werde in den nächsten Tagen Bilder von den Beschädigungen nachliefern.

Mich würde das etwa kalt lassen. Ich weis nicht, ob der Rahmen Stahl oder aus Aluminum ist. Für ersteres würde ich ein Stück Blech drauflöten. Für Alu würde ich mit einige Schichten Karbon mit starken Expoxidharz um das Steuerrohr auftragen.

Dann einige Stoppies machen, um die Belastung zu testen, und Bergab vorsichtig fahren. Kann ja nicht sein, dass man sich durch sowas die Tour vermasseln lassen kann.

Hallo Philueb,

ich fahre seit 2 Jahren auch mit einem Rad mit zwei Rissen im Steuerrohrbereich (allerdings von unten) herum. Einer wird direkt (nach ca. 5mm) von dem Schweißpunkt eines Zuggegenhalters "gestoppt", der andere ist vorn mittig und bestimmt 2cm lang. Ich hatte zunächst überlegt da eine Entlastungsbohrung zu setzen, aber der Riss ist seit ich ihn entdeckt habe nicht weiter gerissen, das Lenkverhalten hat sich nicht geändert. Rein mechanisch frage ich micht, was genau passieren könnte? Alu ist ja immer tückisch, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass da so mirnix, dirnix einfach die ganze Gabel rausfallen sollte. Die Hauptfixierung übernimmt ja ein Lagerring und der ist ja noch völlig intakt. Ursache des Risses ist sicher die Ausdehnung (oder Korrorsion?) dieses (Stahl?)lagerrings im Alusteuerrohr und durch den Riss ist diese Spannung jetzt erstmal raus.
Weiterfahren (und Beobachten, sowie ggf. Entlastungsbohrung) war übrigens auch die Empfehlung meines Radhändlers - ganz so dramatisch wie von anderen hier prognostiziert scheint die Sache also nicht zu sein. Bei einem Riss im Tretlagerbereich würde ich den Rahmen auch einschmelzen lassen, aber solange es wirklich nur ein Bahnhofsrad werden soll, würde ichs versuchen.

Auf den Müll damit!

In der Bucht gibt es Unmengen an günstigen Alurahmen in neu (z. T. deutlich unter 100 €), die als Bahnhofs-/Kneipenrad immer taugen. Da würde ich nicht mit einem derart vorgeschädigten Rahmen meine Gesundheit riskieren wollen.

Matthias

Hallo Sammy,

hatte ich nicht erwähnt, aber in meinem Fall handelt es sich auch um Risse am unteren Ende des Steuerrohrs. Beide befinden sich an der Vorderseite, also quasi unterhalb des Markenemblems. Wenn ein Radhändler zum 'weiterfahren und beobachten' rät, macht mir das ja doch durchaus Mut, dem ein-Euro-Rahmen eine Chance zu geben, zudem er größenmäßig einfach perfekt passt.

@ Behördenrad: Prinzipiell teile ich Deine Bedenken, mit einem angerissenen Rahmen würde ich auch keinesfalls auf Tour gehen oder schwereres Gepäck mitnehmen.

Hm, ich denke ich werde den Rahmen am Wochenende mal fahrfertig aufbauen und dann eine vorsichtige Probefahrt wagen. Falls es ruckelt, wackelt, flattert oder sonstwas, geht das Ding dann halt auf den Schrott. Werd dann hier nochmal nen kleinen 'Erlebnisbericht' posten.

Bei "Riss im Steuerrohr" gehört der Rahmen zum örtlichen Altmetallverwerter. Alles andere ist Glücksspiel.

Bernd

Was passiert denn, wenn ich "Pech" habe?

Hi Sammy

Finde, Bernd hat völlig Recht. Mit Riss am Steuerrohr ist nicht zu spassen.


Du stürzt ziemlich übel. Alles was vor dem Sattel ist, würde ich sehr vorsichtig behandeln und nicht zu viel rumexperimentieren. Ich würde nie so ein Risiko eingehen. Wenn ich an meinem Birdy (mein de facto Alltagsrad) irgendwo einen Riss endecken würde, bliebe es SOFORT stehen.

Unterwegs auf eine grossen Reise, ohne Aussicht auf Ersatz, kann man bei einem Stahlrahmen, wie von Estate vorgeschlagen, einen Rohrabschnitt sorgfältig anlöten. In allen anderen Fällen würde ich das Teil ersetzen, 08/15 Alurahmen kriegt man doch hinterhergeworfen! Nur weil man bei Ebay Pech gehabt hat muss man doch nicht noch einen grossen Fehler hinterherwerfen!

Zunächst einmal: Grundsätzlich hast du recht und sehr große Experimente muss man damit nicht starten. Aber mein Steuerrohr ist 19cm lang, der Riss 2,5cm. Andere Steuerrohr sind von vorn herein schon nichtmal halb so lang. Damit ich stürze, muss erstmal was weiter Reißen/Ausbrechen. Vielleicht bin ich dumm oder naiv, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie das aussehen soll. Denn für ein Weiterreißen müssen entsprechende Kräfte vorhanden sein, die rissursächlichen Kräfte (Spannung der Steuersatzschale) sind durch den Riss aber erstmal weg. Stünde der Rahmen in dem Bereich unter Zug (z.B. Unterrohr) würde ich auch keinen Meter mehr fahren. Die einzig denkbare Folge des Risses wäre m.E., dass das Steuerlager nach unten rausfällt. Aber das geht ja nicht, wird dort ja von der Gabel gehalten. Ach ja, das Birdy ist ein Klapprad, da sind ganz andere Hebel am Werk. Das würde ich wohl auch stehen lassen.