Hallo!

Diese Strecke kenne ich leider nicht. Das Gebiet zwischen Landsberg und Augsburg ist mir zu eintönig und zersiedelt. Derzeit fahre ich noch wenig im Wald, sondern fast nur auf Asphalt.

Die Strecke von Landsberg in den Süden auf verschiedenen Varianten ist dagegen reizvoll. Direkt an den Lech gelangst Du auf Wegen nur an einzelnen Stellen. Der Lech ist in dem Bereich fast nur Stausee. Du musst bis nach Schongau fahren, um in ein Cafe zu kommen. Eine Gaststätte zum Speisen gibt es in Rott, "Paulus". Die Oma, die noch nach bester bayerischer Tradition kochen konnte, ist vor einigen Jahren gestorben. Jetzt versucht ihr Sohn, es ihr nachzumachen. Ich vermute, er betreibt die Wirtschaft nicht mehr lange. Wie bei so vielen: mangels Nachfolger - gelegentlich auch wegen Reichtums geschlossen. Die Ausflugsgaststätte "Seehäusl" mit viel Gemütlichkeit, wo fast nur Leute aus unserem Gebiet verkehren, liegt am Engelsrieder See bei Rott. Ich bin gerne dort. Bei einigen Älteren am Stammtisch kann ich an ihrer unverfälschten Sprache erkennen, aus welchem Ort sie stammen.

Sobald die Nachttemperaturen sich bei 10 Grad einpendelt haben, bin ich weg aus meinem Winterlager. Wohin genau, entscheide ich erst am Tag vor der Abreise mit der Bahn. In Schlussfolgerung aus meinen bisherigen Fahrten dieses Jahr befürchte ich, dass ich heuer zum ersten Mal einen drastischen Einbruch bei Kondition und Fitness erlebe. Ich gehe jetzt auf die Siebzig zu. Trotzdem habe ich hoffnungsvoll in meinem über Winter erstellten Reiseplan zwei Dolomitenrunden für den Spätsommer vorgesehen.

Das kannst Du ja den Fragesteller sagen. Sollte mein Tipp richtig sein, dann wird er nicht dadurch fälscher, wenn augerechnet DM das gleiche behauptet. Da hat aber der Fragesteller evtl. noch nicht hingeschaut. Außerdem wollte ich nicht meine Erfahrung aus 40 Jahren bewußter Ernährung nach einer relativ einfachen Frage ausführen.Würde ich aber auch nicht bei umfangreicherer Fragestellung. Das ist einfach zu viel.


Eben. Und wie WildeHilde schon bemerkte, ist dies auch kein Grund, das abzuwerten, was andere wiederum für sich für gut befinden.
Ich meine hier immer eher rauszuhören, daß die, die ohne NEMs auskommen den anderen dies auch zwingend nahelegen wollen.
Ich habe dem Fragesteller lediglich meinen Tipp abgegeben, da ich dies so handhabe. Damit wäre doch genug. Habe ich aber schon mal gesagt hier. Du meinst aber trotzdem, nicht nur dem Fragesteller antworten zu müssen, sondern gleichzeitig gegenläufige Antworten entkräften zu müssen. Ich verlange ja nicht, daß du irgendwas in den Tank wirfst.

Die Fragestellung war: Ist es sinnvoll...., und nehmt ihr was? Ich sagte, daß ich es für sinnvoll halte und was ich nehme. Da ist nichts kritikwürdig. Aber wenn Kritik, darfst du natürlich nicht davon ausgehen, daß die unkommentiert bleibt.
Und ich will keinen kritisieren, der sagt, er ißt nur Weißbrot, Milch und Schokolade auf Tour. Auch wenn ich das nicht mache.

Grüße
jomo

Für Dich, von "JoMo":

Zitat:
Das klingt für mich nicht nach dem über Jahre anstudierten Wissen, das könnte auch die Werbung über dem Nahrungsergänzungsmittelregal beim DM sein. Wenn das dein Tipp in Punkto Ernährung ist, ist der durchaus kritikwürdig.

Das kannst Du ja den Fragesteller sagen. Sollte mein Tipp richtig sein, dann wird er nicht dadurch fälscher, wenn augerechnet DM das gleiche behauptet. Da hat aber der Fragesteller evtl. noch nicht hingeschaut. Außerdem wollte ich nicht meine Erfahrung aus 40 Jahren bewußter Ernährung nach einer relativ einfachen Frage ausführen.Würde ich aber auch nicht bei umfangreicherer Fragestellung. Das ist einfach zu viel.

Zitat:
aber warum überhaupt, wenn es mir nicht schlecht geht?

Eben. Und wie WildeHilde schon bemerkte, ist dies auch kein Grund, das abzuwerten, was andere wiederum für sich für gut befinden.
Ich meine hier immer eher rauszuhören, daß die, die ohne NEMs auskommen den anderen dies auch zwingend nahelegen wollen.
Ich habe dem Fragesteller lediglich meinen Tipp abgegeben, da ich dies so handhabe. Damit wäre doch genug. Habe ich aber schon mal gesagt hier. Du meinst aber trotzdem, nicht nur dem Fragesteller antworten zu müssen, sondern gleichzeitig gegenläufige Antworten entkräften zu müssen. Ich verlange ja nicht, daß du irgendwas in den Tank wirfst.

Die Fragestellung war: Ist es sinnvoll...., und nehmt ihr was? Ich sagte, daß ich es für sinnvoll halte und was ich nehme. Da ist nichts kritikwürdig. Aber wenn Kritik, darfst du natürlich nicht davon ausgehen, daß die unkommentiert bleibt.
Und ich will keinen kritisieren, der sagt, er ißt nur Weißbrot, Milch und Schokolade auf Tour. Auch wenn ich das nicht mache.

Grüße
jomo

Was ich unter ausgewogener Ernährung verstehe habe ich dir mehrfach erläutert und du hast sogar bestätigt, das du das offenbar verstanden hast. (obwohl du dann spaßeshalber noch parmal nachgefragt hast)

Bei mir ist echtes Interesse vorhanden, was man mit den Strunzvitaminen gewinnen kann. link Da kostet jeder Tag über 1€ nur für die Vitamine (über 400€ im Jahr) und dann ist auch noch das im Krebsverdacht stehende Natriumcyclamat enthalten, das man dann ebenfalls täglich einnimmt.

Verwechselst du nicht Aspartam mit Natriumcyclamat/ Saccharin. Beide Süßstoffe sind seit 50 Jahren zugelassen und haben kürzlich die Unbedenklichkeitsprüfung in der Langzeitanwendung bestanden.

Aspartam steht im Verdacht, Krebs zu erregen, ja das stimmt. Wenn auch die Studien mit Dosierungen durchgeführt wurden, die völlig absurd sind.

ist das nicht das Schweinemastmittel?

ich hatte schon gesagt, daß das bisher nur verbindliche Unverbindlichkeiten waren. Eine Erläuterung ist das bisher nicht gewesen uns somit auch nichts zu verstehen.
Was man unter einer ausgewogenen Ernährung (sagte ich)versteht, stelle ich mir natürlich schon irgendwie vor. Ich wollte nur wissen, was du dir drunter vorstellst, da du die ja so empfiehlst.

...na super, das wird ja immer diffuser

Vitamine aus dem Shop vom Strunz habe ich noch nie genommen. Zu teuer, wie du auch bemerkt hast. Der Laden wirft angeblich sowieso nichts ab. Der verdient sein Geld anderweitig (gehört übrigens seiner Frau).

Grüße
jomo

Da ich die so empfehle???
Ich habe NICHT eine ausgewogene Ernährung empfohlen, sondern lediglich freundlicherweise (ab Seite 5) versucht deine Frage dahingehend zu beantworten. (ich habe sogar die Gummibärchen unterstützt )

Hallo Jörg,

meine Antwort bezog sich ja nun auf einen Beitrag der wilden Hilde, die dort quasi einen Abriß über die letzten 10 gelesenen Verkaufsprospekte darbot. Ja, ich weiß, das ist jetzt ein wenig polemisch. Aber ich finde diese Polemik angemessen, denn Hilde glaubt, was Strunz, Feil und die anderen verkaufstüchtigen Strolche da der Welt weismachen wollen, um den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Was die Überbevölkerung angeht, hast Du natürlich in Bezug auf Deutschland recht. Was das Lebensalter angeht, bleibe ich bei meiner Behauptung. Natürlich tun auch die nachlassende Kindersterblichkeit und die Ausrottung des Säbelzahntigers das ihre dazu, dass statistisch die Menschen immer älter werden. Aber ich meinte die absoluten Zahlen, nicht die relativen. Absolut gesehen erreichen sowohl Männer wie auch Frauen ein immer höheres Lebensalter.

Und an diesem Punkt ist die von mir gestellte Frage an Hilde überhaupt nicht polemisch: Wie geht das mit den behaupteten Mangelzuständen in dieser Gesellschaft zusammen?

Hilde,

wenn Du mal meine Fragen beantworten würdest, wären wir bereits in einer sachbezogenen Diskussion.

Du möchtest aber jetzt doch nicht das Quellenverzeichnis als Argument in die Diskussion einführen? Dann sag mir doch mal, was ich damit anfangen soll. Soll ich die 1500 Verweise überprüfen? Oder in Ehrfurcht erstarren? Sorry, aber damit kann ich nichts anfangen.

Hilde,

´was Grundsätzliches: Du mißverstehst Skepsis und Gegenrede als Abwertung. Das macht es schwierig, mit Dir zu diskutieren. Ich möcht Dir wahrlich nix Böses, aber ich mag auch nicht verhehlen, dass ich Deine Argumentation für ziemlich naiv halte.

Ich kann es eigentlich kaum fassen, dass jemand diesen Verkäufern so einfach jedes Wort glaubt und deren Behauptungen völlig unkritisch als Fakten weiterverbreitet.

Wenn Du gute Erfahrungen gemacht hast, dann freut mich das natürlich für Dich. Und ich will und kann auch nicht ausschließen, dass es hier und da einmal einen positiven Zusammenhang zwischen Einnahme NEM und einer Besserung von Beschwerden gibt. Die Zukunft wird zeigen, wie stabil dieser Effekt ist.

Worum es mir geht, ist, dass ich das Gefühl habe, dass bei den Befürwortern der NEM oft das Bewusstsein etwas zu kurz kommt, dass es sich um ein Riesen-Business handelt. Und wo es um viel Geld geht, ist eben auch die gewünschte Studie nicht weit. Lassen wir dies doch die Forschungsgruppe Dr. Feil selbst darstellen: Klick! und Klack! . Da weiß man doch gleich, wieso Menschen wie Dr. Dings und Dr. Bums ihr Wissen so gänzlich uneigennützig im Netz der notleidenen Bevölkerung zur Verfügung stellen.

Es geht mir aber um einen weiteren Aspekt: Ich bezweifele ja das generelle Vorhandensein dieser propagierten Mangelzustände. Es mag hier und da natürlich Mangel geben, aber wer sich einmal das aufgeblühte Laborwesen und dessen ebenso teure wie unverzichtbare Analysen betrachtet hat (die ja zumeist dann auch noch den Nachteil haben, dass es sich um Momentaufnahmen mit entspr. begrenzter Aussagekraft handelt), erkennt, dass an diesem Punkt schon das große Geldverdienen anfängt.

Übrigens, selbst wenn Mängel erkannt würden: Warum muss die Folge denn sein, dass man sich teure NEM ´reinpfeift?

Vielleicht würde es ja auch schon reichen, wenn man dauerhaft die Ursachen dieser Mängel abstellt. Also nicht mehr zu viel Alkohol trinken, nicht mehr zu viel Essen, nicht mehr zu viel durch massenweise Pharmazeugs verseuchtes Fleisch essen, sich mehr an der frischen Luft bewegen, sich ausgewogen ernähren und so weiter und so fort.

Soweit d'accord. Vielleicht in Nuancen anders, sonst aber bei mir ähnlich ("ungesunde" Back- und Süßwaren dazu). Aber:


und


Brauche ich trotzdem nicht. Für mich hast du noch nicht nachvollziehbar ausgeführt, wie diese Ausfallerscheinungen aussehen. Ich benutze eher wenig Sonnenschutz. Das hat aber im mit der Bräunung zu tun - okay, Bräunungstabletten können sukzessives Aufbauen von Sonnenbräune ersetzen. Kann man aber auch über intensiven Rübensaftkonsum kompensieren. Ist aber auch kein Makel, sich stärker einzucremen - oder siehst du das als Krankheit an? Sicherlich die gesündere Wahl. - Ergo kein Zwang zu Pillen.

Gegen zuviel Hitze hilft bei mir am besten immer noch eine Abkühlung im Wasser, zur Not auch mal schlicht unter einem Schattenbäumchen. Möchtest du jetzt auch noch plausibel machen, dass Nahrungergänzungsmittel ein probates Kühlmittel sind?

Erhöhte Leistung erfordert NEM? - Fährst du soviel sportlicher, dass du entsprechend mehr Kompensation glaubst zu brauchen als ich? - Meine Sommerradreisen dauern meist 5 Wochen, sind gespickt voller Schwierigkeiten, kennzeichnen den Höhepunkt meiner Jahreskörperleistung. Trotzdem reicht die ganz normale Nahrung - wenn auch manchmal etwas mehr als in weniger aktiven Tagen. Auffällig ist, dass ich eher unter geringerer Belastung Ausfallerscheinungen habe, weil ich keine guten (aktiven) Rhythmus habe. Den von dir kontruierten Zusammenhang kann ich nicht nachempfinden und glaube daher auch, dass es ihn objektiv nicht gibt. Meine Quälzeit ist daher der Winter ohne größere körperliche Anstrengungen - da werde ich matt und krank. Auch Kälte schadet mir. Das liegt vielleicht auch daran, dass ich im Winter weniger Nahrung umsetze - also auch weniger Abwechlsung, weniger Vitamine und Mineralstoffe, weniger Licht gewiss. Vielleicht sollte ich gerade jetzt zu Pillen und Pulver greifen?

Auch meine Ausfallerscheinungen wüsste ich nicht über Nahrungsergänzungsmittel kompensieren zu können: Müdigkeit wegen Schlafdefizit, Erkältung wegen extremer Wetterbedingungen, Sehnenreizung wegen verkantetem Fuß, Knieschaden durch zu ehrgeiziges Fahren gegen den Wind, oder Durchfallerkrankung wegen verdorbener Nahrung. Natürlich kannst du behaupten, dass irgendwelche Cocktails dir Fitness trotz Schlafdefizit bringen - der Körper wird sich aber das Defizit irgendwann holen - also eine Illusion. Natürlich wirst du behaupten, dass die Zugabe von Vitamin-C-Tabletten dich vor der Erkältung geschützt hätte, die ich einst auf meiner Vuelta Verde erlitten hatte. Nur weißt du doch selber, dass sich der Stoff nicht akkumulieren lässt. Wärest du mitgefahren, würdest du selbst daran zweifeln, dass sich eine solche von außen wirkende Extrembelastung mit ein paar Pülverchen abwehren lassen. Und gegen einen altersbedingten Ausfall bzw. Nachlass der Leistung hilft NEM schon gar nicht - da hilft nur die Einsicht.

Zur Einsicht gehört auch: Solltest du wirklich NEM benötigen, würde ich behaupten, dass du die natürliche Leistungsgrenze deines Körpers überschritten hast. Der Körper wird sich auf irgendeine Art dafür rächen - vielleicht nicht heute, nicht morgen, aber irgendwann übermorgen. Er mag es einfach nicht, wenn du glaubst, ihn überlisten zu können.

Ist allgemein so, daß viele das nicht brauchen, oder. Gibts nichts zu kriteln drdan.
Welche Ausfallerscheinungen ich hatte, war in diesem Thread nicht gefragt und deshalb auch nicht nähre beschrieben. Glaube auch kaum, daß du da ensthaft interesse daran hast

Wenn ich Vitamin C und Calcium verstärkt zu mir nehme, macht sich das so bemerkbar, daß ich noch schneller bräune und daher natürlich keine Cremes benötige. Erfahrungssache.


Darüber habe ich noch nie nachgedacht.Du hast aber auch Ideen. Ging mir in meinem Post nur um den UV-Schutz dur NEM. Der wirkt bei mir, so wie beschrieben. Gegen Hitzt brauche ich gar nichts, eher gegen Kälte.

Wenn bei dir alles anders wirkt, so wie du es beschreibst, ist das auch in Ordnung. Käme nie auf die Idee deshalb zu sagen, daß da irgendwas Schwachsinniges dabei ist, wie es andersrum hier schon getan wurde (nicht sehr höflich). Habe auch im ganzen Thread meines Wissens keinem nahegelegt, daß er irgendetwas einwerfen soll.

Also nochmals: Es ist völlig in Ordnung, wenn jemand etwas ganz ander macht als ich.
Mir macht das ü b e r h a u p t nichts aus. Kann man doch verstehen oder?

Es ist aber auch völlig daneben, wenn man andersrum behauptet, daß das was ich mache Schwachsinn ist (kannst nachlesen in dem Thread, auch wenn der mich nicht persönlich angesprochen hat).


Sag mal, wo nehmt ihr alle solche Weisheiten her?

In ganz Bayern gibts auf Grund gewisser Mängel im Boden den typischen Kropf. Alles längst bekannt. Die letzte Eiszeit hat da eben ein paar Mineralien zu viel ausgeschwemmt.
Tatsache ist aber auch, daß deshalb nicht alle Bayern einen Kropf haben. Weil eben nicht alle Menschen gleich sind.
Tatsächlich kann man aber diesen dadurch verhindern, indem man gezielt Zeugs ißt, wo diese Mineralien drinnen sind. Oder eben ein NEM mit diesem Stoff.
Das ist eines der populärsten Beispiele. Oder sag mal jemanden mit so einem Ding am Hals: Du hast wahrscheinlich deine Leistungsgrenze überschritten. Fahr mal etwas zurück.

Meine Ensicht geht aber trotzdem in die von dir angesprochene Richtung. Wenn ich nicht mehr kann, höre ich auf. Meine Oma hat immer gesagt: Iß Haferflocken. Da kannst du so schnell laufen, wie ein Pferd. Da mir die sowieso geschmeckt haben, habe ich noch eine Kelle draufgelegt. Bin auch gar nicht so langsam.
Damals war ich 5. Der Zusammenhang zwischen Ernährung und Leistungsausbeute wurde bei mir also schon sehr früh angelegt.Ich bin also vorbelastet.
Meine Mutter sagt allerdings auch, daß meine größte Tugend war, daß ich alles gegessen habe.
jomo