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#817521 - 12.04.12 09:11
Forumslader in Ahead?
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Ich denke gerade darüber nach, eine FL-Version für den Ahead-Schaft zu entwerfen.
Schaltungstechnisch würde ich einen automatisch per µC schaltenden FL mit 2 Schaltstufen verwenden.
Mein Problem ist der zur Verfügung stehende Bauraum- ist dieser genormt? Wofür ist diese ominöse Kralle zuständig?
Welche Ausgänge sind erforderlich- genügt 1xUSB?
Grüsse von Jens.
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#817534 - 12.04.12 09:24
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Mein Problem ist der zur Verfügung stehende Bauraum- ist dieser genormt? Im Prinzip ja. Es ist halt das gesamte Innere des Gabelschafts vom (meist abgesägten) Ende oben wo der Vorbau sitzt, bis zur Gabelkrone und der Durchmesser beträgt halt Gabelschaft-Durchmesser minus die zweifache Wandstärke. Wofür ist diese ominöse Kralle zuständig? Sie verklemmt sich im Gabelschaft, damit man dann über die Ahead-Kappe den ja wenige Millimeter über dem Gabelschaft stehenden Vorbau soweit herunterdrücken kann, um das Lagerspiel im Lenkkopf optimal einzustellen. Wenn der richtige Druck ausgeübt wird, das Lagerspiel stimmt, wird der Vorbau festgeschraubt und ab da ist dann der ganze Aheadkrempel erstmal nicht mehr weiter notwendig. Daher braucht es diese Kralle, die sich dauerhaft im Schaft verklemmt, auch gar nicht zwingend. Wie bei dem "the Plug" kann man auch einen sog. Expander verwenden, welcher auch wieder vollständig entfernbar ist. Die Konusklemmen des Expanders kann man in letztlich beliebiger Tiefe im Schaft versenken, womit man dann den Platz zwischen Kappe und den Klemmen für den Lader verwenden könnte. Allerdings würde halt mittig die Schraube verlaufen! Oder man bastelt etwas das unter den Klemmen hängt, wofür man dann halt eine längere Schraube bräuchte (da hab ich ja nun direkt die Idee, die mir bislang nicht kam! ), als sie normal drin ist. Was für Anschlüsse ausreichen würde, da habe ich keine Ahnung. Edit-PS: Im Netz sollten sich genug Bilder finden, aber ich versuche nachher mal selber ein Bild zu machen, um die räumlichen Möglichkeiten, die sich mit einem Ahead-Expander (es gibt noch andere Bezeichungen hierfür) ergeben, zu verdeutlichen.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
Geändert von JaH (12.04.12 09:27) |
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#817543 - 12.04.12 09:40
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JaH]
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Die Konusklemmen des Expanders kann man in letztlich beliebiger Tiefe im Schaft versenken, womit man dann den Platz zwischen Kappe und den Klemmen für den Lader verwenden könnte. Allerdings würde halt mittig die Schraube verlaufen! Ich meine, dass es irgendwo in den Tiefen des Netzes aller Netze die Beschreibung eines Projektes gibt, wo das Kabel oben durch eine hohlgebohrte Schraube für die Ahaed-Klemme herausgeführt wird. Finde ich auf die Schnelle nicht, möglich sein sollte das aber und wäre für Jens Idee auch nicht uninteressant. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#817549 - 12.04.12 09:49
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Kann mir jemand sagen, wieviel Einbauraum vorhanden ist in so einer Gabel?
Das hängt von der Länge des Gabelschaftes ab. Ungekürzt sind die meist 26cm. Rechnet man den Bereich der Wandstärkenverdickung im Bereich der Gabelbrückenklemmung ab, bleiben bestimmt 20cm x 25mm Durchmesser übrig. Wenn der Ausgang oben ist, muss man die ahead-Kralle umgestalten. :job
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#817550 - 12.04.12 09:51
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Ich denke gerade darüber nach, eine FL-Version für den Ahead-Schaft zu entwerfen. .... Wofür ist diese ominöse Kralle zuständig?
Welche Ausgänge sind erforderlich- genügt 1xUSB? Die Kralle ist das "Widerlager" für die Deckelschraube, die man zum feinfühligen Justieren des Steuersates braucht (die Klemmung nach Justage macht der Lenkervorbau). Jochen hat's ja ausführlich beschrieben. Nebenbei, im Gegensatz zur Bohrmaschinenmethode von TT kann man Krallen bei sehr vielen Gabeln, wo das Schaftrohr unten nicht oder nur minimal verdickt ist, zerstörungsfrei und wiederverwendbar nach unten durch rausklopfen. Statt der Kralle könntest Du diesen auch von Jochen genannten Expander, oder sonst irgendwas zerstörungsfrei nach oben entnehmbares verwenden, wo Du einen Kabelkanal unterbringen könntest (Nut in den Expander feilen), dann kann die Elektrik unter den Expander, kurzes Kabel, und im Deckel (oder einen frisierten Spacer unterm Deckel), der mit der fast noch normallangen Schraube in den Expander kommt, dann ein geeigneter Stecker. Nebenbei, bei Krallen kann man eine Zacke abbrechen und Bruchstelle entgraten, da kommen Kabel auch dran vorbei, aber für den FL ist das keine Option (hab ich verwendet, um das Tachokabel durch Gabelschaft und Vorbau zu führen, siehe Sommer-Bastelidee: Tachokabel durch die Gabel :-) (Dies & Das)) Alternativ eben Expander unten und dann der FL, Deckel u. Stecker oben, nur muß dann die gaaanz lange Schraube durch den Bauraum, den Du für den FL willst >> keine wirkliche Option. Zum Stecker: WENN man eh schon selberbaut: Statt Deckel mit Stecker evtl. normalen Deckel und den Stecker seitlich in einen kurzen Ahead-Spacer. Und statt einem USB-Stecker einen entsprechenden mehrpoligen Stecker aus der Industriesensorik-Welt (M8- oder M12-Steckerfamilie), die sind perfekt wasserdicht zu bekommen, Gegenstück wird verschraubt oder verrastet (feldwegtauglich im Gegensatz zu USB) und basteln muß man das passende Gegenkabel zu allen möglichen Verbrauchern oft sowieso - die üblichen fertigen USB-Kabel von Garmins etc. sind ja dann meistens viel zu lang. lG Matthias
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Geändert von MatthiasM (12.04.12 09:53) |
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#817552 - 12.04.12 09:52
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Job]
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Hallo Steffen, Wenn der Ausgang oben ist, muss man die ahead-Kralle umgestalten. Die Kabel kann man zwischen den Krallen durchführen, allerdings ist dann ein guter Schutz nötig, weil die Krallen scharfkantig sind. Man bräuchte dann noch ein Loch in der Kappe, möglichst abgedichtet. Grüße Andreas
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#817553 - 12.04.12 09:52
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JaH]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 2.546
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Eine Schraube mittig im Bauraum wäre sehr ungut.
Besser wäre also eine Klemmung ("Expander") mit Kabeldurchlass für die Anschlüsse (USB, evt. 1 LED?) und Aufhängung für die Ladeelektronik + Pufferakkus.
Lastet auf einer Aheadkappe eine Kraft?
Grüsse von Jens.
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#817555 - 12.04.12 09:54
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Lastet auf einer Aheadkappe eine Kraft?
ja, damit sie sich nicht losrappelt. Wenn man das konstruktiv anders lösen könnte, müsste das auch ohne gehen. An Rädern wo ich kein Pitlock habe, verwende ich gern sowas. :job
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Geändert von Job (12.04.12 09:57) |
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#817556 - 12.04.12 09:57
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Lastet auf einer Aheadkappe eine Kraft? Beim Lagereinstellen die ziemlich geringe Vorspannung, wie man sie fürs spielfreie Lagereinstellen möchte (im theoretischen Idealfall gerade Null). Nach Lagereinstellen und bestimmungsgemäßem Festziehen der Ahead-Vorbauschrauben, die das Lagereinstellergebnis dann festhalten, eigentlich keine, bzw. eben die Vorspannung, mit der man die Schraube danach festzieht, daß sie nicht locker wird (meistens mehr als beim Lagereinstellen). "Tragen" im missionsentscheidenden Sinne (bei Bruch Unfall) tut der Deckel im Normalfahrbetrieb außer sich selber nix.
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Geändert von MatthiasM (12.04.12 09:58) |
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#817559 - 12.04.12 10:01
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Servus Jens, Eine Schraube mittig im Bauraum wäre sehr ungut. wenn der Gabelschaft noch lang genug ist könnte man auch außen zwei gegeneinander ver drehspannbare Klemmringe benutzen, genaue Bezeichung fehlt mir gerade. Bauhöhe so etwa 2-3cm. Nach der Lagereinstellung könnte man die etwas klobigen Teile wieder entfernen und dann einen selbst gestalteten Deckel, z.B. mit Anschlußbuchsen, in den Gabelschaft stecken. Lastet auf einer Aheadkappe eine Kraft? Nur beim Einstellen des Lagerspiels. Gruß Felix
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Geändert von Spreehertie (12.04.12 10:09) |
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#817562 - 12.04.12 10:03
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: BeBor]
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Ich meine hier hat auch vor einiger Zeit jemand erzählt, wie er den Forumslader erfolgreich im Gabelschaft untergebracht hat. Kann sein, dass in dem Fall alle Kabel aber unten an der Gabelkrone herausgeführt wurden. Der Reiz bei Jens seinem Ansatz ist aber, man hätte einen recht universell brauchbaren Anschluß in unmittelbarer Lenkernähe und halt keine aussen verlaufende Kabelei.
So aufwendig bei TT müsste es aber auch nicht sein. Man könnte ja in die Kappe 1-2 Gewinde schneiden und dann ein kleines Etwas mit USB-Anschluß darin, auf die Kappe aufschrauben.
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#817563 - 12.04.12 10:07
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Job]
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Gut, so ein FSA-Expander würde also in jeden Schaft passen?
Ich müsste also an diesem Teil die Kappe gegen eine eigene mit den Anschlüssen/Buchsen ersetzen und hätte nach unten x Länge Bauraum mit gleichem Durchmesser?
Grüsse von Jens.
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#817567 - 12.04.12 10:11
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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ja. wie lang hängt halt von Steuerrohr ab. Meine Gabeln sind alle ungekürzt. Kat hat meist 5cm weniger. kann heute abend auch gern mal bei ein paar Alu-Gabeln den Innendurchmesser ermitteln
:job
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#817568 - 12.04.12 10:12
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JaH]
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Ja richtig- ich suche nach einem universellen Ansatz um die sehr gelungene Einbausituation von TT mit einer leistungsfähigen Ladelösung zu verbinden.
Wenn das räumlich möglich ist könnte ich mir da wieder eine Kleinserie vorstellen.
Grüsse von Jens.
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#817569 - 12.04.12 10:14
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Gut, so ein FSA-Expander würde also in jeden Schaft passen? Bei den Expandern muss jeweils genau hingeschaut werden, da die Gabelschäfte keinen exakt einheitlichen Innendurchmesser haben. Es gibt daher Expander mit leicht unterschiedlichen Durchmessern.
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#817570 - 12.04.12 10:14
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Job]
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Gewerblicher Teilnehmer
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kann heute abend auch gern mal bei ein paar Alu-Gabeln den Innendurchmesser ermitteln
Das wäre super! Wir müssen halt sehen, ob die benötigten Teile auch auf Platine noch passen, ob Platz für (kleine) Akkus bleibt usw.. Grüsse von Jens.
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#817572 - 12.04.12 10:22
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Super Idee! Ich wäre einer der ersten Kunden und stelle mich freiwillig fürs Tests zur Verfügung. Zu Deiner Info: sowas ähnliches gibt es schon: http://www.tout-terrain.de/zubehoer/153/the-plug-ii/ Schau Dir mal die Bedienungsanleitung an. Das Kabel kann man nicht bei allen Typen von Ahead-Krallen durchfädeln (ist auch in der Anleitung beschrieben). Gruß Thoralf // edit: Ich sehe gerade, dass Du meinen Beitrag dazu schon gelesen hast. //
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Geändert von Toxxi (12.04.12 10:24) |
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#817578 - 12.04.12 10:29
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Hi Jens, gibt auch Expander die etwas mehr Platz für die Kabel lassen, so z.B. der von Token. Ansonsten gibts natürlich noch Leute die mit 1"-Ahead-Schäften durch die Gegend fahren, sollten aber vergleichsmäßig wenig sein.
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#817580 - 12.04.12 10:31
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Toxxi]
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Ich kenne diesen Lader seit seiner Vorankündigung. Die dort verbaute Elektronik ist winzig aber von der Leistung her mangelhaft. Alle bisher im Gabelschaft verbauten FL sind "Drahtigel", das ist für den Nachbau zu schwer. Ich bin zusammen mit meinem Cousin inzwischen technisch in der Lage, relativ platzsparend in einer Kombi aus SMD und THT auf einlagigen Platinen zu löten- dieses Projekt wäre ein guter Test für unsere neuen Möglichkeiten. Grüsse von Jens.
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#817585 - 12.04.12 10:38
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: DebrisFlow]
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Hi Jens, gibt auch Expander die etwas mehr Platz für die Kabel lassen, so z.B. der von Token. Ansonsten gibts natürlich noch Leute die mit 1"-Ahead-Schäften durch die Gegend fahren, sollten aber vergleichsmäßig wenig sein. Das Token-Teil sieht sehr gut aus- wenn sowas auch funktioniert sollte das verwendbar sein. Verstehe ich Ahead richtig- man sägt das Gabelrohr einen Tick zu kurz ab und stellt dann mit Schraube und Kappe via Vorbau direkt das Steuerlagerspiel ein, bei korrektem Spiel wird der Vorbau angezogen und hält das Spiel/die Vorspannung konstant? Die Gabeln sind nach unten immer offen- es kann also das Dynamokabel nach unten weggehen? Grüsse von Jens.
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#817588 - 12.04.12 10:47
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Richtig, so kann man Ahead gut beschreiben. Wer es mehr mit Solidität hat, der sägt nicht zu kurz, sondern legt oben noch eine Distanzbuchse drauf.
Wenn das was wird mit dem Ladegleichtrichter im Gabelschaft, dann habe ich da auch Interesse.
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#817589 - 12.04.12 10:48
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Genau so, deshalb könnte man auch nach festziehen des Vorbaus das ganze Geklimper wieder rausnehmen.
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#817593 - 12.04.12 11:19
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Unterwegs in Deutschland
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Hallo Jens! Im Normalfall sind die Gabelschäfte unten offen, aber z.B. der "Faiv" klemmt sich genau dort rein... Wenn Du an einer neuen Lösung arbeitest, die "nur" USB rausschickt, dann könnte man doch auch Pufferkondensatoren nutzen, und für längere Ausflüge dann optional einen 12V-Akku anschliessen. Dann bräuchte man halt noch einen zweiten Anschluss. So hätte man eine kleine Lösung für jeden Tag immer dabei, aber ohne viel Aufwand auch direkt den grossen Forumslader. Plane da auch gerade was in der Richtung, dies ist bislang meine favorisierte Lösung... Danke für Deine Arbeit übrigens! Grüße, Konrad
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#817597 - 12.04.12 11:28
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: DebrisFlow]
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Hi Jens, gibt auch Expander die etwas mehr Platz für die Kabel lassen, so z.B. der von Token. Der ist allerdings genial einfach und genial geeignet für das Vorhaben hier! Bei meinem Expander geht leider fast gar nichts, wie ich jetzt erst wieder feststelle. Es sei denn man würde wirklich die Schraube hohlbohren. Für Jens, hier ein Bild/Blick in einen Gabelschaft, aus dem der Expander entfernt wurde. In meinem Fall beträgt der Innendurchmesser 24,4mm. Und hier der verklemmte Spreizring mit dem Konus, jedoch ohne den "Überbau". Und hier der "Überbau". Und der Expander komplett schräg von der Seite. Mit dem Teil könnte ich einen Lader nur unter dem Expander aufhängen/einbringen, jedoch nicht ohne weiteres ein Kabel nach oben herausführen. Es sei denn man stellt zuerst das Lagerspiel ein, entfernt dann den Expander, führt den Lader ein und verschließt dann den Gabelschaft wieder. Wäre insgesamt aber deutlich aufwendiger. Wenn man aber nicht unbedingt einen Ausgang über das oberen Ende vom Schaft braucht, dann ist es kein Problem. Der oben verlinkte leichte Expander von Token wäre aber Klasse, zumal der wohl in jeden Schaft passen müsste. Also einer der für alle passt und das vereinfacht es dann für eine Kleinserie enorm!
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
Geändert von JaH (12.04.12 11:28) |
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#817602 - 12.04.12 11:37
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: DebrisFlow]
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Genau so, deshalb könnte man auch nach festziehen des Vorbaus das ganze Geklimper wieder rausnehmen. Es gibt mittlerweile auch Steuersätze von Acros (zusammen mit Canyon entwickelt), die keine Aheadkralle und keinen Deckel mehr haben. Das Lagerspiel wird über eine Madenschraube an einem Spreizring eingestellt, der zwischen den untersten Spacer und die obere Steuersatzschale kommt. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (12.04.12 11:45) Änderungsgrund: ein entscheidendes "k" vergessen |
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Off-topic
#817611 - 12.04.12 11:45
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Toxxi]
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Mal ein dumme Zwischenfrage mit etwas Offtopic: Woher bekommt denn einen Forumslader, wenn man nicht selbst löten kann? Klick
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#817646 - 12.04.12 13:28
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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ich hab auch schon mal dran getüftelt, mangels Zeit konnte ich es aber noch nicht umsetzen und da ich sowieso keine Lust mehr auf Lenkertaschen hab, verfrachte ich das ganze in die Sattelstütze...
Ich wollte es damals so machen, dass die ganze Elektronik unter die Kralle kommt. Also von Unten ins Steuerohr rein. Dann die Kabel für den USB Anschluss durch die Kralle gefrimmelt und oben mit Hilfe eines Bajonett Verschlusses ein ausfahrbarer und wieder versenkbarer USB port, oder sogar 2.
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#817668 - 12.04.12 14:20
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: Toxxi]
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Es gibt mittlerweile auch Steuersätze von Acros (zusammen mit Canyon entwickelt), die keine Aheadkralle und keinen Deckel mehr haben. Das Lagerspiel wird über eine Madenschraube an einem Spreizring eingestellt, der zwischen den untersten Spacer und die obere Steuersatzschale kommt.
Sowas gibt es von USE auch zum nachrüsten für jeden anderen Steuersatz. Wird anstelle eines Spacers eingebaut. Die mitgelieferte Kappe hat keinen technischen Nutzen (ok, es regnet nicht in den Schaft wenn man sie verwendet ) das ist quasi nur eine Blende und kann weg gelassen werden.
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#817757 - 12.04.12 17:48
Re: Forumslader in Ahead?
[Re: JensD]
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Hallo jens, habe auch Interesse. Gruß ALF
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