Hey Andy
Dankeschön.
Traummaschinen der damaligen Zeit !!??

Pace e Bene Roberto

Wahrscheinlich ist man implizit davon ausgegangen, dass man entweder sowieso die Berge hoch schiebt oder irgendwann automatisch fit genug wird.
Ich habe 1984 angefangen, in Ulm zu studieren. Die dortige Uni liegt 130 Höhenmeter über der Stadt. Wie gesagt, damals waren Dreifachkettenblätter noch eine ausgesprochen exotische Erscheinung. Trotzdem stand in jeder Erstsemesterinfo der Satz 'nach spätestens 14 Tagen kommt man mühelos hoch'. Man vielleicht, ich nicht. Zumindest solange ich eben *kein* Dreifachkettenblatt hatte.

Martina

Dreifachkurbeln gibts schon recht lang. Man mußte früher nur den Blick in unser westliches Nachbarland werfen. Dort lief das Zeug unter Cyclotouriste. Auch Schraubkränze mit max. 36/38z hinten gabs zu kaufen.
Westdeutschland hat in Sachen reisefähige Räder ne kräftige Lücke zwischen den 60-ern und den 80-ern. Kein Wunder daß die Traummaschinen zumeist aus dem Ausland kamen oder von Kleinstunternehmen.

Die problemlosen Übersetzungen hattest du aber schon im 1985, dank MTB Boom. Die meisten im Katalog gezeigten Räder bauen schon darauf auf.

Gruss
Markus

Ich weiß. Aber damals habe ich die ab und zu auf Bildern in Büchern oder Zeitschriften gesehen und vielleicht alle Schaltjahre mal in Natura. Deshalb hab ich ja 'problemlos erhältlich' geschrieben und darunter hab ich in den 'Vor-Internet-Zeiten' den lokalen Radladen verstanden.

Martina

War 1985 schon der Boom? ich habe zufällig 1985 ein Fahrrad gekauft und kann mich nicht erinnern, dass der betreffende Laden schon MTBs verkauft hätte.

Martina

Ähnlich bei den Tandems. Als ich mir vor über 20 Jahren mein Tandem kaufte, gab es hier in Deutschland kaum ernstzunehmende Hersteller und fast keine Infos. Ich bin dann den Britischen Tandemclub beigetreten. Dort gab es damals schon eine recht aktive Gruppe von Tandemfahrern und Herstellern. Vor allem aber viel Infos. Bei uns setzte man nach dem Krieg sehr schnell auf die motorisierte Fortbewegung.

jomo

Hallo Martina,

naja, bei den Fahrradläden in Europa in der Breite vielleicht noch nicht, da hast du schon recht, wenn du die Katalogbilder aber genauer anschaust, erkennst du, dass er sich schon bei den Ausrüstungsteilen niedergeschlagen hat: 3-fach Kettenblätter, Cantibremsen, "langarmige" Kettenwechsler, Schalthebel am Lenker. Deshalb sind die meisten im Katalog gezeigten Modelle am Berg schon durchaus mit heutigen Reiseradmodellen vergleichbar.

Hmm, mein 1986er Bridgestone T700 würde da wohl voll und ganz auch in diese Liga passen. Auch was die Ausstattung betrifft. Nur ein Jahr zu jung, und Bridgestone war wohl immer eine Exotenmarke...

Ein echt interessanter Artikel aus der Zeit wo ich noch auf vier Rädern (mit Muttiantrieb) unterwegs war.
Zwei Dinge fand ich hübsch:
1) Das Hinterrad, wo der Zahnkranz bei der Raddemontage am Rad blieb. Keine Ahnung, wie dies ging, aber scheint mir nicht unvorteilhaft - besonders was den angesprochenen Tausch gebrochener Speichen betrifft. Nach "Murphys law des Radfahrens" brechen die ja immer auf der "falschen" Seite.
2) Das Rad mit der "asymmetrischen Bereifung": 25mm vorn und 28mm hinten. Gut, heute wäre das den meisten hier sowieso viel zu schmal, aber fährt denn generell noch jemand vorn was anderes als hinten? Eigentlich ja naheliegend, dass man vorn einen schmaleren Reifen aufziehen kann.

Ja, ich fahre mit meinem Randonneur vorne etwas schmäler als hinten, z.Zt. 32mm/35mm, auch schon mal 28mm/32mm

Bridgestone war damals auch auf meinem "Radar", ein sehr elegantes Rad. Dein Modell hätte tatsächlich auch eine Erwähnung im Test verdient (falls im '85 schon erhältlich), insbesondere der Antrieb mit der damals brandneuen Shimano XT und der Sugino Kurbel gefällt mir gut.

Generell nicht, aber meistens schon. Reifen fahren sich doch nicht gleichzeitig ab. Wer ist denn so dämlimarktorientiert, dass er den in der Regel noch lange nutzbaren Vorderreifen mit rauswirft, wenn der Hintere runtergefahren ist? Zwei gleiche Reifen vorn und hinten hatte ich vielleicht in den Siebzigern. Damals gab es kaum Auswahl. Unterschiedliche Breiten kommen dann auch mal vor. Nur kann ich keine nennensweten Vorteile erkennen.

Machen wir ziemlich oft. Allerdings nicht *immer* geplant.

Martina

Ich fahre eigentlich immer verschiedene Reifen, am MTB sogar mit Absicht. Allerdings fast nie vorne kleiner als hinten. Am Reiserad hab ich gerade vorn/hinten 32/28mm fährt sich nicht schlecht.

Hi Sammy



Sachs Galaxy. Als speichenbruchgebranntes Kind fand ich das auch genial - und lies (!) das damals (80er) einbauen. Funzte auch, bis es in den Alpen zuenftig hoch ging: Massif de la Chartreuse, Regen, "trotzfahren", 13% Steigung .... tja, und da drehte der Sperrklinkentraegerring, der nur eingepresst ist, einfach durch.
Na suuper - teutsche Wertarbeit
Habe durch diese teure Fehlkonstruktion aber auch einen sehr lieben "Penner" kennengelernt (der mir ein Bett gab) und mein technisches Französisch verbessert ... (Danke F&S!)

Als Ergänzung kann man hier hier den Werdegang u.a. der Gazelle Randonneur Rahmenvarianten verfolgen. z.B.

Gruß Gerhard

Hallo Wolfgang,
danke für die Mail , ich hab gleich angefangen zu schmökern - da wird mir ja richtig nostalgisch...

Genau so ein Rad habe ich gehabt, allerdings Modell 1988 und ohne den kleinen Frontgepäckträger. Ursprünglich als normales Tourenrad vorgesehen, bin ich nach einer knapp einwöchigen Tour Rothaargebirge bis Spessart vom Radreisefieber befallen worden. Nachdem irgentwann Mittelgebirge nicht mehr reichten, hat das Rad dann etliche Alpenpässe gesehen. Frontgepäckträger und später auch BorYueh-Lowrider wurden nachgerüstet - etliche Teile wurden - nachdem verschlissen - ausgetauscht: Sattel: Wittkopp Medicus, der Trainingsbügel wich einen Rennlenker , irgenwann waren neue Laufräder fällig, wieder mit Sachs-Orbit und Trommelbremsen, aber in ATB-Ausführung. Zum Schluss hat die Kiste (ohne Gepäck!) 21kg gewogen. Voll beladen mehr als das Doppelte...

Ich habe den Kauf nicht bereut, obwohl insbesonders die ständigen Speichenknaller hinten und die Schwächen der Orbit-Nabe (bei vorne 48, hinten 32 Zähne) doch nervten. Mehrmals musste ich nach einer Woche Tour die Trümmer ausräumen und mit 6 Gängen weiterfahren. Ersatzspeichen waren immer im Dutzend dabei und wurden auch gebraucht.

Zum Schluss siegte die Einsicht, doch eine Klasse höher einzusteigen. Schweren Herzens wurde das Rad dann nach 8 Jahren und vielen, vielen Kilometern verschrottet. Einige Teile leben jedoch bis heute im jetzigen Zweitrad weiter...

*Seufz*, das kenn ich nur zu gut.

Martina

Liebe Leute, nachdem ich ja jetzt schon recht viele von euch mit den Scans versorgt habe, will ich damit auch wieder aufhören. Wer sich die Seiten anschauen will, kann das ja jederzeit in der Dropbox von Andy (DebrisFlow) machen.
Ich bedanke mich bei allen für ihr Interesse und hoffe, die Diskussion über alte Technik und Radreisen heute geht hier noch ein weilchen weiter.
Liebe Grüße, Wolfi

PS: mein jüngstes eigenes Projekt - nachdem ich meinen Koga Randonneur verkauft habe - ist ein blaues Giant Expedition aus den frühen 90ern mit Stahlrahmen, das ich mit einer HS 33 von Magura und einem Tubus ein bisschen aufgepeppt habe. (Wenn ich Hydraulikhebel für Rennlenker hätte, würde ich ja zu gerne wieder einen Randonneur daraus machen.) Ich freu mich schon auf den Frühling und die erste Mehrtagestour damit.
PPS: Wer sonst noch Infos zu einem bestimmten älteren Reiserad aus den Jahren 1985 bis 1991 braucht, ich habe hier mehre Extra-Sonder-Zusatz-Hefte der "Tour" und von "Rad fahren" zum Thema "Reiserad" herumliegen: Man kann mich ja mal freundlich per PN anfragen, ob ich da was finde.

Dass der Hersteller eine echte Heldenübersetzung eingebaut hat, hat doch mit nichts mit Orbitschwächen zu tun. Ich habe Orbit immer mit drei Kettenblättern genutzt und die Nabenstufe als Anfahrstufe eingesetzt. Die Planetenräder sind mir insgesamt drei- oder viermal gebrochen. Bei den Lasten, die die Mühle erbringen musste, kein Wunder.

Ich hab meine 66-er mit BR-M730 ersetzt. Die waren kein deut schlechter wie die Maguras an einem schmalen 28" und haben mit Rennhebeln sehr gut harmoniert. Die späteren low profile Cantis waren dagegen nix.

Die Sache mit dem Fortschritt ist zu einem guten Teil (meiner Meinung nach sogar zu einem überwiegenden Teil) eine philosophische Frage. Das meine ich allen Ernstes. Wenn man einem deutschen Reiseradler in den 50er-Jahren z.B. ein Koga oder Technobull von 1985 in die Hand gedrückt hätte, wäre der vor Glück vermutlich fast ohnmächtig geworden - obwohl genau diese Technik wiederum für uns Menschen des Jahres 2012 veraltet ist. Das heißt, die Zeit spielt hier eine wesentliche Rolle und nicht die Technik per se. Die wirklich wesentlichen Fortschritte sind nicht so häufig, der Nabendynamo gehört z. B. dazu - obwohl es den in England auch schon in den 50er-Jahren gab, allerdings war der, ähem, ein bisschen teurer als heute selbst ein SON. Aber auch hier gilt: Hätte man in den 50ern jemanden einen Nordlicht-Seitenläuferdynamo oder einen Sanyo-Walzendynamo, der über einen Friktionshebel zugeschaltet wird, geschenkt, er hätte sich für den König des Lichts am Fahrrad gehalten und wäre glücklich gewesen. Zeit und Glück zusammenzubringen und dieses Verhältnis in Relation zur technischen Weiterentwicklung zu bringen, ist eine, 'tschuldigung, genuin philosophische und keine technische Frage. So, das sind vorerst mal meine fünf Cent dazu.

at mgabri:
ja, scho, aber... Ich hätt's halt gerne mal ausprobiert. Ich weiß, das ist Spinnerei.
Das mit den Cantis (sogar Low Profile, aber XTR) hatte ich ja am Koga. Gute Züge, einen Dura Ace Bremsgriff und vor allem der Brakebooster, der die schlanke Gabel am Verbiegen gehindert hat, haben zusammen mit Cool-Stop-Belägen eine wunderbare Bremse ergeben. Und das hatte noch den Vorteil, dass ich für die Oberlenkergriffhaltung Zusatzbremshebel einbauen konnte. Gut, das ginge ja im Prinzip bei der Magura auch, wenn man sich traut den normalen Bremsgriff so weit aufzubohren, dass der über den Rennlenker passt. Wie gesagt, ich weiß, dass das Spinnerei ist, aber jucken tät's mich halt schon.

LG, Wolfi

Hi,

zwar erst 1989 angeschafft. Der Original-Blackburn (Das Maß aller Dinge) ist wieder montiert. Schutzbleche und LowRider sind demontiert. War bzw. ist mein erstes Reiserad...

Fast alles noch original - Tretlager müßte einmal getauscht werden und einen Satz Reifen / Schläuche gab es noch. Mal eine niedrige Schätzung: Wird jedes Jahr ca. 2000 Km gefahren...

Gruß
Thomas

Wie hast du den Blackburn montiert? Ich sehe keine Ösen, oder sind meine Augen zu schlecht geworden im Alter? Passten Schutzbleche unter der Gabel bzw. dem hinteren Bremssteg durch oder hast du gestückelt?
LG, Wolfi

Hi,

der Blackburn wurde mit Schellen befestigt. Ösen an den Naben sind ja vorhanden. Die Schutzbleche passten durch und waren aus Kunststoff, die habe ich aber 1990 demontiert, nachdem mir die Bahn diese zerstört hatte (Rad als Gepäck).

Gruß
Thomas

Das alles gab es zu der Zeit nur in speziellen Radsportläden zu kaufen (oder bei Brügelmann/Rose). Der "normale" Fahrradhändler wusste meist nicht mal von deren Existenz.


Soweit ich das überblicken kann, war die Lücke wesentlich größer. Schau dir nur mal an, was die Franzosen und Italiener in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts für Tourenräder gebaut haben. Da gab es schon 3 und 4 Gang Kettenschaltungen. Ab den 50ern gab es Großserienhersteller wie Peugeot, Motobecane und Bianchi, die für die große Masse Räder mit Kettenschaltungen anbot. Hierzulande hat es das kaum gegeben, bis auf ein paar Sporträdern der Firma Rabeneick (1960 untergegangen).