Hallo zusammen,

seit Oktober 2012 bin ich Besitzer des extrex30. Nachdem sich bei mir beim Vista HcX zum 5. mal!!! die Gummierung gelöst hatte, stellte mir Garmin das Nachfolgegerät etrex30 kostenlos zur Verfügung. Mit den Funktionen und der Bedienfreundlichkeit des Vista HcX war ich jederzeit voll zufrieden. Beim etrex30 habe ich bei meiner gerade beendeten USA Radreise nun folgende Schwachstellen festgestellt, überwelche ich teilweise sehr frustiert bin:

1) Gesamtkilometerstand und einzelne Datenfelder lassen sich nicht "reseten"

Der Gesamtkilometerstand aber auch einzelne Datenfelder lassen sich nicht auf "0" stellen. Wenn man den Gesamtkilometerstand auf "0" setzen will, so muss man alles auf die Werkseinstellung zurücksetzen. Das finde ich gerade nervig vor Beginn einer Radreise oder auch einer Wochenendtour, wo ich die Gesamtkilometer der Radreise sehen möchte. Die Tageskilometer möchte ich, wie der Name schon sagt, nur täglich angezeigt bekommen und am nächsten Tag wieder auf 0 stellen. Ebenso ist es für mich unbegreiflich, warum man einzelne Datenfelder (wie z.B. Höhe, Zeit in Bewegung etc.) nicht mehr einzeln "reseten" kann. Eine eindeutige Schwachstelle beim etrex30, die ich sehr nervig finde.

2) Kilometer und Strecken werden nach dem Ausschalten weiter aufgezeichnet

Wenn ich z.B. von Braunschweig nach Hannover radle, dann das Gerät aus mache und mit dem Zug nach Minden weiterfahre (ca.65km, 45 Minuten Zugfahrzeit, das Gerät ist insgesamt eine Stunde aus), dort das Gerät wieder anmache um weiter nach Bielefeld zu radeln, dann rechnet mir das etrex30 auf die Tageskilometer welche ich von Braunschweig nach Hannover geradelt bin, die Zugstrecke von Hannover nach Minden dazu (und zeichnet diese Strecke auch mit auf), obwohl ich extra das Gerät am Bahnhof Hannover ausgemacht hatte. Das ist ebenfalls sehr nervig und stört mich gewaltig. Ich möchte nur die Kilometer angezeigt und die Strecke aufgezeichnet bekommen, welche ich tatsächlich geradelt bin. Deshalb mache ich das Gerät doch extra aus, damit es mir die Zugkiometer (oder Autokilometer oder ähnliches) nicht auf die Tageskilometer dazurechnet und die Strecke nicht mit aufzeichnet.

In den Einstellungen finde ich nichts ob und wie man das Abstellen könnte. Geht das überhaupt?

3) Höhenmeter bei Aufstieg passen nicht

In den USA habe ich mehrere Wanderungen gemacht, wo ich die Höhenmeter wusste bzw. ausgeschrieben waren, welche ich aufsteige. Gerade bei Wanderungen passte der Wert nie. Wenn ich eine Wanderung gemacht habe, wo der Aufstieg 750 Höhenmeter betrug, so zeigte mir das Gerät z.B. nur 150 Höhenmeter Aufstieg an. Dieses Phänomen ist mir hauptsächlich bei Wanderungen aufgefallen. Auf dem Rad und bei langen Tagesdistanzen konnte ich die Höhenmeter bei Aufstieg nie genau einschätzen, kommen mir aber auch zu wenig vor. Die Höhe selber hat das Gerät einigermaßen genau angezeigt (Differenz +/- 10 Meter)

4) Das Gerät schaltet sich in unregelmäßigen Abständen aus

Auf der USA Radreise hat sich das Gerät unterwegs mehrfach ausgeschaltet. Ich hatte Tage dabei, da hat sich das Gerät 3-4 mal am Tag ausgeschaltet. Dieses Phänomen ist aber nicht jeden Tag aufgetreten, es gab Tage da kam es nicht vor, dann gab es aber Tage wo es wie erwähnt 3-4 mal am Tag vorgekommen ist.

5) Beim Routing werden die verbleibenden Kilometer bis zum Ziel nicht angezeigt

Wenn ich mich beim Routing an ein Ziel routen lasse, so war es beim Vista HcX so, dass mir die verbleibenden Kilometer bis zum Ziel angezeigt wurden. Das ist beim etrex30 nicht der Fall und ebenfalls sehr nervig.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte. Die Firmware ist die aktuellste auf dem Gerät. Kann ich irgendwie in den Einstellungen eingreifen oder ist das Gerät eventuell eine "Montagsausgabe". Um hilfreiche Tipps wäre ich sehr dankbar

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

zumindest bei Punkt 2 hätte ich gedacht, dass dies beim Vista Hcx auch so ist. Oder es ist eine Einstellungssache denn ich bilde mir ein, dass es bei meinem so ist.

Gruß Renata

Hallo Renata,

nein, beim Vista HcX war es definitiv nicht so. Gerade Punkt 2 nervt unwahrscheinlich, wenn mn tatsächlich nur die geradelte Strecke aufgezeichnet bekommen möchte.

Gruss
Thomas

Die vom Tripcomputer ausgegebenen Werte, die auf Höhenmessung beruhen, habe ích nur bei meinem ersten Garmin beachtet. Inzwischen verweise ich sie ins Reich der Phantasie. Zuverlässig scheinen mir der ausgegebene, aktuelle Höhenwert und die Werte in den aufgezeichneten Tracks.

Ich habe wie du beim Vista HCx den rückstellbaren Reisekilometerzähler zur Aufzeichnung der Gesamtkilometer einer Radreise genutzt. Die eTrexe haben ihn nicht mehr. Schon ärgerlich.

Haben dir die Amis zu kurze Batterien verkauft? Überprüfe bitte den Sitz der Batterien. Fester Sitz ist eigentlich eine Stärke der Garmins.

Die noch bis zum Ziel zu fahrenden Kilometer kannst du dir im Tripcomputer anzeigen lassen. Entsprechendes Ausgabefeld aktivieren (Menütaste).

Dass mein eTrex im ausgeschaltetem Zustand Kilometer aufaddiert, ist mir noch nicht aufgefallen.

Es zeichnet nicht die tatsächliche Streckenführung auf, sondern macht eine Linie und rechnet deren Kilometer dazu.

Inzwischen bin ich dazu übergegangen, das Display abzufotografieren, bevor ich das Gerät ausschalte. Wenn ich wieder anschalte, setze ich den "Reisecomputer" zurück. Damit habe ich zwar keine Gesamtkilometerzahl mehr, aber immerhin die Daten der Einzelabschnitte ohne die mit einberechnete Durchschnittsgeschwindigkeit der Bahn.

Vielleicht habe ich ja auch nur noch nicht die richtigen Knöpfchen gefunden (ich hoffe das mal ...)

Hallo Thomas!
Zumindest mit ein paar kleineren Katastrophen bist also doch wieder heim gekommen...

Zu 1.: Das ist ein allgemein bekanntes Problem, was Garmin auch beim 62er und dem Oregon 450 seit langem nicht in den Griff bekommt.

Zu 2.: Das ist auch ein allgemein bekanntes Problem, was Garmin auch beim 62er und dem Oregon 450 seit langem nicht in den Griff bekommt. Bei meinem 62er (FW 4.80, aktuellste Version) ist es allerdings nicht immer der Fall. Es ist u.a. davon abhängig, ob am 1. Ziel noch ein Routing aktiv ist.

Zu 3.: Ja, die Höhenmessungen...
Seit der aktuellen FW 4.80 bei meinem 62s tut endlich wieder recht vernünftig.
Vielleicht kommt ja bald die nächste FW für das etrex...
Rechne dann aber mit weiteren, neuen, Fehlern...

Zu 4.: Liegt vielfach an den Karten, bzw. am Routing. Probier es mal mit dem erneuten
Erzeugen / Übertragen der Karten. Wenn es OSM-Karten sind, dann pack diese nur auf die µSD. Hast du evtl. mehr als eine Karte aktiv, oder mehr als einem Track eingeblendet?
Ansonsten auch wieder FW...

Zu 5.: Einstellungssache...
Kartenansicht - Menüstaste - Datenfelder - Benutzerdefiniert --> "Nicht beim navigieren" = 0 und "Beim navigieren" auf 2 kleine Datenfelder
Zurück zur Karte - x-beliebigen Punkt anwählen - "Go To" - 2 kleine Datenfelder sollten sichtbar sein - Menütaste - Datenfelder ändern --> D anwählen - links z.B. "Distanz bis zum nächsten (Abbiegepunkt) und rechts z.B. "Distanz zum Ziel"
Zurück zur Kartenansicht.
Fertig

Meckern bringt auch bei Garmin kaum noch was. Um jemanden, der bereits ein Produkt hat, es nutzt, braucht man sich doch eigentlich nicht mehr zu kümmern, als wie um potentielle neue Kunden...
Also

die haben halt ein Langzeitgedächtnis. Müsste man wahrscheinlich herausfinden über welchen Zeitraum sich die Geräte an die letzte Position erinnern um dann "Luftlinie" zum nächsten Start zu zeichnen. Und ich dachte immer liegt an meinem billigen Autonavi.

Viele Grüße
Margit

Da die Höhenmeterberechnung mein Tacho so halbwegs brauchbar hinbekommt, hab ich das bei meinem Vista HCx noch nie beachtet, mag aber auch sein, dass Garmin das da auch verbockt.
Das Problem bei einer guten Höhenmeter-(Auf-/Abstiegs-)berechnung liegt darin, dass man nicht einfach den Höhenunterschied zum vorhergenenden Zeitpunkt (z.B. letzte Sekunde) aufsummieren kann. Da das Höhenmessungssignal verrauscht ist, würde man so das "Wackeln" der Messfehler aufsummieren, was im Ergebnis viel zu viele Höhenmeter liefert.
Wenn man wenig Ahnung hat, dann versucht man eine Schwelle zu finden, die Aufstiege nur hinzurechnent, wenn die Höhenänderung zum vorhergehenden Punkt so groß ist, dass sie nicht mehr unter "Messzufall" durchgeht. Mit Ach und Krach, liefert das für schnelle Bewegungen brauchbare Ergebnisse, beim langsamen Wandern bleibst du aber fast immer unter dieser Schwelle und damit werden viel zu wenige Höhenmeter zusammengezählt.

Wenn man diese Messung "richtig" macht, dann muss man sich im Gerät "merken", wo ein Aufstieg begann, wo ein Abstieg und dann immer nur die Höhendifferenzen dazwischen zur Berechnung heranziehen. Kurz und gut: Das Problem ist ein Programmierproblem, was man in dieser dilletanischen umgesetzen Version dem Kunden nicht ausliefern sollte!

P.S.: Wenn du deine Tracks speicherst (was inklusive Höhenmesswerten geschehen sollte), dann kannst du dies im Nachhinein an deinem Rechner analysieren, z.B. mit GPS Track Analyse. Dort sollten die Daten dann passen.

Interessante Erklärung, scheint mir sehr logisch zu sein!

Kann man in die Software nicht so eine Art FFT-Filter einbauen? Ein Tiefpass wie er bei elektrischen Schaltungen gern verwendet wird?

Gruß
Thoralf

Mit den ganzen Spektralmethoden, wie sie in der Elektrotechnik zum Einsatz kommen, kenne ich micht nicht wirklich aus. Ich glaube aber, dass dies hier eh nicht die richtige Herangehensweise ist. Hintergrund ist folgender: In der Elektrotechnik analysierst du in der Regel ein, wie auch immer geartetes, weitgehend zeitlich-periodisches Signal. Dieses wird von anderen, als periodisch angenommenen, Signalen überlagert. In solchen Situationen ist die Analyse mittels Fourier-Transformation angemessen und dem Problem angepasst.
Der Höhenverlauf eines Tracks ist aber keine zeitlich periodische Funktion! Hier sollte man wirklich, wie ich oben schon schrieb, detektieren, in welchen Bereichen ein Anstieg und wo ein Abstieg vorlag und dann entsprechend die Gesamtlängen der An- bzw. Abstiege summieren. Fährst du das Stilftser Joch rauf, dann rechnest du nur "Gifelhöhe-Ausgangsniveau" (oder eventuell noch abzüglich Sonderbehandlung der Miniabfahrt in Gomagoi), hinzu kommt ein kleiner Messfehler im Bereich der relativen barometrischen Höhenmessergenauigkeit (sollte unter 1m sein, der absolute Fehler der barometrischen Höhenmessung hebt sich in der Berechnung, wenn das Wetter nicht umspringt, sogar raus). Diese Genauigkeit bekommst du mit keiner anderen Variante, die mit mehr Unterteilungspunkten arbeitete, hin.

OT: Hab grade noch mal geschaut, was ein Tiefpassfilter macht. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gibt es, was die Anwendbarkeit betrifft, hier wohl zwei Probleme:
1) Die Amplitude der Störung ist nicht sonderlich hoch, es ist fraglich, ob der Filter da überhaupt viel unterdrückt. Erst durch das Aufsummierung der Störung (für die Mathematiker: Die L^1-Norm und nicht die L^2-Norm, für die die Fouriertransformation "gemacht" ist), handelst du dir größere Fehler sein.
2) Die Frequenz der Störung muss nicht wesentlich höher sein, als die des Tracks selber. Insbesondere wenn es über welliges Terrain geht oder man regelmäßig ne Deichkrone passiert, dann kann sich das schon in vergleichbaren Größenordnungen bewegen.

Hallo Markus,

Katastrophen sehen anders aus. Probleme mit einem elektrischem Gerät sind keine Katastrophen für mich Zumal ich das Gerät ja schon ein halbes Jahr vorher hatte, es aber noch keinem Dauertest unterzogen habe.

zu 1) OK, gut zu wissen dass dieses Phänomen auch bei anderen Geräten zutrifft. Ist für mich zwar unverständlich, warum man die Gesamtkilometer und einzelne Datenfelder nicht "reseten" kann. Wir können zum Mond fliegen aber Garmin bekommt solche einfache Dinge nicht hin

zu 2) Ich muss mal ausprobieren ob ich am 1. Ziel ein Routing aktiv habe oder nicht. Das könnte es tatsächlich sein. Danke für diesen wertvollen Tip.

zu 3) da gehe ich nicht näher drauf ein.

zu 4) ich hatte verschiedene Karten aufgespielt, bin aber zu 90% nur nach der OSM gefahren. Eigentlich war auch nur die OSM aktiv, aber gleichzeitig mehrere Tracks. Die Karten waren aber alle auf das Gerät selber gepackt. Ach dieses werde ich zukünftig beobachten. Routing hatte ich auch ab und zu an um zu wissen wie weit es noch bis zur nächsten Tanke/Supermarkt ist. Vielleicht hatte ich immer wenn das Gerät ausgegangen ist, zuviele Tracks im Hintergrund aktiv und mich zusätzlich noch routen lassen. Wie schon erwähnt, auch dieses muss ich beobachten.

zu 5) Das hatte ich auch schon rausbekommen und auch so eingestellt. Beim Vista HcX zeigte mir das Gerät halt auch bei der aktiven Route die Entfernung an. Problem 5 ist dehalb eher nur ein "Schönheitsfehler" und eher zu vernachlässigen.

Problem 2,3 und 4 werde ich weiter beobachten und dann berichten ob sich was getan hat.

Vielen Dank nochmals für die wertvollen Tips.

Gruss
Thomas

"Richtige Detektion"... - bei richtig und falsch sind Mathematiker aber sonst etwas genauer . Ein einfaches TP-Filter ist nicht besonders aufwendig und sicher sinnvoll. Eher schon eine Heuristik, die aus der zeitlich äquidistanten Aufzeichnung ein entsprechendes örtliches Signal macht, das der Anwendung eines Filters bezüglich des Abschneidens von "Frequenzen" hier eher entspricht. Mit der FFT anzufangen, wäre hier sicherlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Übrigens, die Nachrichtentechnik hat sich durchaus schon mit nicht-periodischen Signalen beschäftigt Eine theoretische Fourier-Analyse ist zunächst einmal auch nicht-periodisch. Auch Abtastung im Zeitbereich ändert daran nichts, periodisch wird dadurch erstmal nur das transformierte Signal im Frequenzbereich. Bei der Aufzeichnungsrate von GPS Geräten sollte das aber nicht relevant sein.

PS: Und bitte (ja, ich weiß, man soll Rechtschreibung nicht kritisieren, aber das hier tut dem Nachrichtentechniker im Herzen weh): Der Filter filtert Kaffee, das Filter filtert Signale, wie ein Prof mal treffend bemerkte.

http://de.wiktionary.org/wiki/Filter

Mein altgedienter Etrex Vista HCx mit City Navigator Europe wird heute noch von einer Person mit bescheidenen Ansprüchen benutzt. Er hat schätzungsweise 50'000 km zuverlässig sein Display hingehalten. Bei der Gefälleschätzung ist er großzügig. Kann er auch sein, da ich selbst ein scharfes Auge dafür habe.

Nachdem das ummantelnde Gummiband vor vielen Jahren sich das erste Mal losgelöst hatte, ließ ich mir das Gerät von Garmin umtauschen. Als der Mantel sich ein zweites Mal abhob, kürzte ich ihn mit der Schneiderschere, so dass er eng umschlingend anlag. Mit Pattex angeklebt hält er bis heute. Im "Naviboard" findest du einige hilfreiche Reparaturanleitungen.

Hallo Thomas,

das ist kein Problem, sondern ein Bedienungsfehler. Ich besitze das Garmin GPSmap62s. Dort gibt es das gleiche (dein) Problem (was keines ist, denn du hast ja die Trackaufzeichnung eingestellt). ABER, es gibt eine Lösung (zumindest mit meinem Gerät, vielleicht ja dann auch bei deinem):

Ich archiviere unter Tracks den aktuellen Track vor dem Ausschalten (in deinem Beispiel am Ende der tatsächlichen Radtour vor der Bahnheimreise in Hannover). Der vorgeschlagene Dateiname kann beliebig geändert werden, ich behalte jedoch Datum und Uhrzeit bei, denn damit weiß ich genau, welches der geradelte Track ist.

Dann gibt es immer noch das Manko beim aktuellen Track wie du beschreibst. Aber du siehst auch den archivierten (zusätlichen) Track, der dann den tatsächlich geradelten Track von Braunschweig nach Hannover beinhaltet.

Das ist ein ganz einfaches "ein-mal-eins", das man bei Garmin wissen muss. Empfehlenswerte Bücher:

- "GPS am Fahrrad" Delius Klasing Verlag
- GPS Praxisbuch von RedBike für verschiedene Garmingeräte z.B. http://shop.red-bike.de

.............

und vor der nächsten Fahrt habe ich einiges zu Löschen .... aber auch das steht in den Büchern .....

Danke für die Klarstellung.
Ich habe mich diplomatisch herausgehalten und geschrieben: "Dass mein eTrex im ausgeschaltetem Zustand Kilometer aufaddiert, ist mir noch nicht aufgefallen." Noch dazu hatte ich die Aussage sehr wörtlich genommen, und angenommen, manche energiegeladene eTrexe könnten auch ohne Strom rechnen.

Die Aufrechnung kommt erst beim WIEDEREINSCHALTEN (nach dem Ortswechsel). Und dann sieht man eine geraden Strich (Luftlinie). Die Garmin-Geräte machen genau das, was sie sollen. Das Problem sitzt vor dem Gerät .....

Hallo,

es müsste mal ein Gerät von Apple geben. Akku fest eingebaut, Tracks und Karten muss man über die Applestore kaufen. Aber es gäbe keine groben Fehler und die Bedienung wäre so einfach, dass jeder schnell damit zurechtkäme. Und dann würde auch Garmin ein brauchbares Gerät bauen, mit Wechselakkus.

Grüße
Andreas

Gott bewahre uns vor dem Diktator Apple.

Aber es ist immer gefährlich, wenn wir unseren Denkapparat nicht nutzen.

du hast ihn nicht verstanden .... deswegen ein

Gips doch schon, in Form des iphone/ipad und passender Anwendungen, auch zur Offline- Navigation. Sehr bedienungsfreundlich...

Leider bei Sonne schlecht lesbares DIsplay, keine Wasserdichtheit und mit der Stossfestigkeit sieht es auch schlecht aus zudem hoeherer Stromverbrauch, v.a. beim GPS- Einsatz.

Wenn die genannten vier Punkte nicht waeren, gaebe es in der Tat nur noch wenig Grund, sich zusaetzlich m Smartphone/Tablet ein Garmin zuzulegen.