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#977445 - 25.09.13 22:00
Brennstoff für Kocher
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Themenersteller
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Beiträge: 649
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Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe seit einiger Zeit einen Trangiakocher im Einsatz, der sich auch sehr gut bewährt hat. Lediglich der Spiritus hat mir hier und da mal ein wenig die Laune verdorben. Zuerst habe ich nicht so richtig darauf geachtet, den Brenner kalt werden zu lassen. Das hatte zur Folge, dass ich ihn einmal in einer Autowerkstatt am Schraubstock mit einer sehr großen Pumpenzange geöffnet habe, oder die Dichtung ist geschrumpft und der Spiritus ist teilweise ausgelaufen und es hat erbärmlich gestunken. Weiter ist es nicht überall möglich, Spiritus für den Campingbedarf zu bekommen, der andere rußt sehr stark. Die Tips mit Benzin als Ersatz finde ich auch nicht umwerfend, geht natürlich, wenn nichts anderes mehr geht.
Ich wollte gern einen Ersatz haben, der weitgehend verfügbar ist und nicht stinkt oder übermäßig rußt. So bin ich, da ich sozusagen an der Basis arbeite, irgendwann auf die Idee gekommen, dass Händedesinfektionsmittel eine fast identische chemische Formel hat wie Spiritus.
Also habe ich mal einen Versuch unternommen und drei Wochen damit gekocht. Mein Fazit ist: Es riecht toll falls es mal auslaufen sollte, es brennt sehr identisch mit Spiritus und die Wärmeentwicklung ist ebenfalls sehr identisch, rußt weniger und zudem verbleibt es nicht in der Packtasche oder dem anderen Gepäck, sondern verfliegt schlicht.
Ob ich es hier als Tip anpreisen möchte, weiß ich nicht, da ich mich noch nicht mit den möglichen negativen Auswirkungen auskenne. Ich glaube aber, dass es eine echte Alternative sein könnte, da es neben den schon erwähnten Vorteilen deutlich besser, auch im fernen Ausland, zu bekommen ist als Spiritus. Welches ich genau benutzt habe, möchte ich lieber über eine PN weitergeben. Berechtigte Gründe, es nicht zu nehmen, wüsste ich gern.
Gruß Helmut
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#977453 - 26.09.13 00:04
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Benzin sollte man nicht verwenden. Ansonsten ist nicht jeder Siritus von derselben Qualität. Gegen andere stark alkoholische Flüssigkeiten spricht natürlich nichts außer das sie teuer sind. In anderen Ländern gibt es auch Alternativprodukte, bin gerade in Kanada und verwende den hier sehr gut erhältlichen "Methyl Hydrid" oder "heet" das man an fast jeder Tanke bekommt. Der Siritus bei Kaufland für unter 2 Euro der Liter ist ebenfalls hervorragend.
Robert
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Beste Grüße, Robert
"Stahl hat eine größere Schadenstoleranz" |
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#977454 - 26.09.13 00:06
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 419
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Ach ja, gegen das Russen hilft auch die Verdünnung mit Wasser bis max. 10%
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Beste Grüße, Robert
"Stahl hat eine größere Schadenstoleranz" |
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#977479 - 26.09.13 07:26
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: robrad]
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Beiträge: 661
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Heißt das nicht "die Russen"? Aber warum hilft Verdünnen mit Wasser dagegen?  Grüße Stephan
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#977482 - 26.09.13 07:54
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 14.056
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Ob ich es hier als Tip anpreisen möchte, weiß ich nicht, da ich mich noch nicht mit den möglichen negativen Auswirkungen auskenne. Ich könnte mir höchstens gesundheitsgefährdende Dämpfe durch eventuelle Beimischungen vorstellen.
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Grüsse
Stephan |
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#977498 - 26.09.13 09:06
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 14.697
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Der Russ kommt v.a. von den beigemengten Vergällungsmitteln, die nicht so nett sauber verbrennen, wie Ethanol es tut. Wasser hilft da z.T., noch besser ist es einen Spiritus zu verwenden, der diesbezüglich unproblematische Vergällungsmittel enthält, wie Spiritus von AHK (z.B. in guten Volldiscountern zu finden, oder auch gutem Campingbedarf).
Ideal wäre natürlich reiner Ethanol, aber der ist nicht so ohne weiteres auf normalem Wege erschwinglich zu erwerben.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#977542 - 26.09.13 11:51
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: JaH]
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Moderator
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Beiträge: 13.245
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Der Russ kommt v.a. von den beigemengten Vergällungsmitteln, die nicht so nett sauber verbrennen, wie Ethanol es tut. Zusatzstoffe können durchaus zum Rußen beitragen. Daher versaut man sich seine Töpfe auch durch Tankstellenbenzin, während reines Waschbenzin wenig Dreck hinterlässt. Aber auch sauberen Brennstoffen (bei Ethanol allerdings weniger) rußen mehr oder weniger stark in Abhängigkeit von der Verbrennungstemperatur. Brennt eine Flamme nicht sehr heiß, so verbrennen die Kohlenwasserstoffe unvollständig. Daher versucht man in Automotoren eine möglichst vollständige Verbrennung zu erzielen. Das erhöht die Energieausbeute und minimiert gleichzeitig den Ruß. Reines Ethanol wäre aber sicherlich die sauberste Lösung im vorliegenden Fall. Methanol ginge auch, aber das ist natürlich giftig.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) |
Geändert von Keine Ahnung (26.09.13 11:51) |
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#977543 - 26.09.13 11:51
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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abwesend
Beiträge: 8.334
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Hallo Helmut Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe seit einiger Zeit einen Trangiakocher im Einsatz, der sich auch sehr gut bewährt hat....
So bin ich, da ich sozusagen an der Basis arbeite, irgendwann auf die Idee gekommen, dass Händedesinfektionsmittel eine fast identische chemische Formel hat wie Spiritus.
Also habe ich mal einen Versuch unternommen und drei Wochen damit gekocht. Mein Fazit ist: Es riecht toll falls es mal auslaufen sollte, es brennt sehr identisch mit Spiritus und die Wärmeentwicklung ist ebenfalls sehr identisch, rußt weniger und zudem verbleibt es nicht in der Packtasche oder dem anderen Gepäck, sondern verfliegt schlicht.
Hm. Dass man sich an die Handhabung des Brenners gewöhnen muss, gilt eigentlich fuer alle Kocher. Hat man das beim Trangia einmal geschnallt, stellt sich der Brenner als robust und narrensicher dar, gerade im Vergleich zu nem Benziner (koche mit beidem). Das man den Trangia auch mit Sterillium und Co betreiben kann ist prima, aber nicht verwunderlich. In Bezug auf die Verfügbarkeit verstehe ich Dich an dem Punkt aber ncht mehr: In Mitteleuropa kriegt man doch überall (supermarkt/Tanke/Drogerie/Apotheke) Brennspiritus. Sterillium ist sicher schwerer zu bekommen. Auch denke ich, dass die Stoffe für den rückfettenden Effekt nicht so gut sind, wenn man sie verbrennt.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#977548 - 26.09.13 12:08
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 2.512
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Ich habe den Verdacht, dass dein Desinfektionsmittel und Alkohol in der Apotheke kaufen einen sehr ähnlichen Preis haben könnten.
Wenn ja, dann würde ich den Apothekenalkohol bevorzugen, denn der enthält nur Ethanol. Wer weiß was die Desinfektionsmittelbestandteile für "gesunde" Wirkungen haben. Ich würde es jedenfalls nicht als Brennstoff missbrauchen wollen.
Das Spiritus so erbärmlich stinkt, je nach Marke erträglich bis bestialisch, hat mit den zugesetzten Vergällungsmitteln zu tun. Damit man das billige Zeug nicht säuft. Mit dem Alkohol aus der Apotheke kannst du Aufgesetzten (Früchte, Kräuter) machen. Ist nur teuer, da die komplette Alkoholsteuer fällig ist.
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#977555 - 26.09.13 12:29
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Faltradl]
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Themenersteller
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Beiträge: 649
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Ich habe zuallererst nur den Gestank beseitigen wollen. Die netten Nebeneffekte sind mir erst später klar geworden. Ich habe zwischendurch versucht, Benzin mit etwas Wassser zu versetzen, bin aber sehr enttäuscht vom Ergebnis, das kippt sehr schnell in schwer entflammbar und kommt echt nur als Notlösung in Betracht.
Ich habe schon in England große Schwierigkeiten gehabt, brauchbaren Spiritus zu bekommen, so einfach ist das z.T. auch in Mitteleuropa nicht. Der Preis von Sterillium in Deutschland ist natürlich hoch, der vom Supermarktdesinfektionsmittel dagegen kann durchaus mit dem von Spiritus mithalten. Hier vor Ort nutze ich natürlich meine Möglichkeiten im Bereich des Mitarbeitereinkaufs im Krankenhaus. Aber schon nach der holländischen Grenze eröffnen sich ganz andere Einkaufsmöglichkeiten im Supermarkt, siehe Aspirin. Ich glaube auch, dass die Arbeitssicherheitsprüfung von Händedesinfektionsmittel deutlich strenger ist als von herkömmlichen Ethanolprodukten. Auf jeden Fall behalte ich auch den Tip vom Apothekeralkohol im Hinterkopf.
Gruß Helmut
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#977558 - 26.09.13 12:43
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 14.697
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Ich habe zwischendurch versucht, Benzin mit etwas Wassser zu versetzen, bin aber sehr enttäuscht vom Ergebnis, das kippt sehr schnell in schwer entflammbar Benzin löst sich ja auch nicht in Wasser, Ethanol hingegen tut dies.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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#977612 - 26.09.13 15:56
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 5.811
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Zum Ersatzbrennstoff ist schon etwas geschrieben worden.
Dichtung. Ersatz dabei ist nicht verkehrt. Nicht zu locker, nicht zu fest anziehen. Brenner waagerecht transportieren.
Heiß zugedreht (d.h. innen bildet sich Unterdruck) und lässt sich nicht öffnen: Schraubstock ist überflüssig, wenn du das Ding wieder erwärmst. Manchmal reicht die Hosentasche.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
Geändert von ro-77654 (26.09.13 15:56) |
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#986590 - 03.11.13 16:53
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: JaH]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 4
Unterwegs in Deutschland
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Bio-Ethanol für diese offenen Kamine gibt es über Amazon fast so preiswert wie Spiritus. Das brennt fast Rußfrei und stinkt nicht. Nur der Brennwert ist etwas geringer als bei Spiritus.
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#986596 - 03.11.13 17:08
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: DinerOut]
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Bio-Ethanol ... Nur der Brennwert ist etwas geringer als bei Spiritus.
Warum eigentlich?  Eigentlich sollte der Brennwert gleich sein, der Flamme ist es völlig egal, ob das Ethanol "bio" oder "nicht-bio" ist. Ist im Bio-Ethanol vielleicht mehr Wasser drin? Das würde den Brennwert natürlich senken. Oder ist im Spiritus so viel Benzin als Vergällung drin, dass der Brennwert gesteigert wird? Gruß Thoralf
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#986597 - 03.11.13 17:11
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Ich habe zwischendurch versucht, Benzin mit etwas Wassser zu versetzen...  Bis Du des Wahnsinns fette Beute?  Sei froh, dass Dir der Kocher nicht um die Ohren geflogen ist! Mach sowas nie wieder, denk nicht mal dran!!! Das kann nämlich in etwa den gleichen Effekt haben, wie wenn man Wasser ins heiße Öl kippt.  Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (03.11.13 17:14) |
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#986599 - 03.11.13 17:12
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Toxxi]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 4
Unterwegs in Deutschland
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Naja, dass Bio-Ethanol einen geringeren Brennwert hat, habe ich mal in einem Blog-Beitrag mal irgendwo gelesen. Genau weiß ich das natürlich auch nicht.
Auf alle Fälle stinkt es nicht so wie Spiritus.
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#986606 - 03.11.13 17:25
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Toxxi]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.546
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Bio-Ethanol ... Nur der Brennwert ist etwas geringer als bei Spiritus.
Warum eigentlich? Eigentlich sollte der Brennwert gleich sein, der Flamme ist es völlig egal, ob das Ethanol "bio" oder "nicht-bio" ist. Ist im Bio-Ethanol vielleicht mehr Wasser drin? Das würde den Brennwert natürlich senken. Oder ist im Spiritus so viel Benzin als Vergällung drin, dass der Brennwert gesteigert wird? Gruß Thoralf Hallo Thoralf, ich nehme diesen Bio-Ethanol hier viel für unsere Feuertruppe, riecht tatsächlich angenehm und ist preiswert. Vergällt mit 1% MEK und hat 96.5% / 96.6% Ethanolgehalt (je nach Herstellerangabe), ganz normal also. Brennwert garantiert gleich hoch wie Brennspiritus. Viele Grüße von Jens.
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#986609 - 03.11.13 17:28
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: JensD]
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Ok, das erklärt den Geruch.  MEK stinkt bei weitem nicht so wie Benzin (mit dem der normale Spritus vergällt ist). MEK riecht etwa genauso wie Aceton. Gruß Thoralf
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#986621 - 03.11.13 17:53
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Hallo,
welches Händedesinfektionsmittel hast Du denn da genau genommen ?
Habe auch einen Trangia-Kocher.
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#986637 - 03.11.13 18:41
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.830
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Hat sich eigentlich schon mal wer an E85 als Kocherbrennstoff rangetraut (nicht nur im Trangia)?
Florian
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#986661 - 03.11.13 19:29
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Mr. Pither]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.546
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E85 ist ein sehr interessantes Material. Im Trangia dürfte es weniger geeignet sein da es da rußen dürfte (E85 enthält im Sommer 15% und im Winter 30% Benzin).
Ich verwende es viel (öhm, siehe oben) für Spezialbrennstoffe als Sondereffekt da es wasserverdünnbar ist und dennoch mit schöner gelb-blauer Flamme brennt, ausserdem läuft meine Werkstattlampe (auf Spiritusbetrieb umgerüstete Petromax) auf E85 und der Tourenbus (Ford Transit Bj 2000) läuft mit 30% E85 + 70% E10....
Einen Versuch im alten Primus Omnifuel könnte ich mal machen- die Waschbenzinpreise ärgern mich sowieso sehr.
Viele Grüße von
Jens.
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Geändert von JensD (03.11.13 19:30) |
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#986671 - 03.11.13 19:52
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 11.037
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Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe seit einiger Zeit einen Trangiakocher im Einsatz, der sich auch sehr gut bewährt hat. Lediglich der Spiritus hat mir hier und da mal ein wenig die Laune verdorben. Zuerst habe ich nicht so richtig darauf geachtet, den Brenner kalt werden zu lassen. Das hatte zur Folge, dass ich ihn einmal in einer Autowerkstatt am Schraubstock mit einer sehr großen Pumpenzange geöffnet habe, oder die Dichtung ist geschrumpft und der Spiritus ist teilweise ausgelaufen und es hat erbärmlich gestunken. Weiter ist es nicht überall möglich, Spiritus für den Campingbedarf zu bekommen, der andere rußt sehr stark. Die Tips mit Benzin als Ersatz finde ich auch nicht umwerfend, geht natürlich, wenn nichts anderes mehr geht.
Ich wollte gern einen Ersatz haben, der weitgehend verfügbar ist und nicht stinkt oder übermäßig rußt. So bin ich, da ich sozusagen an der Basis arbeite, irgendwann auf die Idee gekommen, dass Händedesinfektionsmittel eine fast identische chemische Formel hat wie Spiritus.
Also habe ich mal einen Versuch unternommen und drei Wochen damit gekocht. Mein Fazit ist: Es riecht toll falls es mal auslaufen sollte, es brennt sehr identisch mit Spiritus und die Wärmeentwicklung ist ebenfalls sehr identisch, rußt weniger und zudem verbleibt es nicht in der Packtasche oder dem anderen Gepäck, sondern verfliegt schlicht.
Ob ich es hier als Tip anpreisen möchte, weiß ich nicht, da ich mich noch nicht mit den möglichen negativen Auswirkungen auskenne. Ich glaube aber, dass es eine echte Alternative sein könnte, da es neben den schon erwähnten Vorteilen deutlich besser, auch im fernen Ausland, zu bekommen ist als Spiritus. Welches ich genau benutzt habe, möchte ich lieber über eine PN weitergeben. Berechtigte Gründe, es nicht zu nehmen, wüsste ich gern.
Gruß Helmut Moin Helmut, auch wir schwören auf unseren Trangia, haben uns allerdings bereits vor längerer Zeit nach Beratung bei Globetrotter in Hamburg einen Trangia Gasbrennereinsatz dazugekauft... .jpg) Der Trangia Spiritusbrenner ist (betankt) nur noch als "Backup" dabei... Ich schreibe dies, weil es vielen Trangiafans gar nicht bekannt ist, daß ein passender Gasbrenneinsatz erhältlich ist. Gruß aus Münster, HeinzH. P.S. Eh ichs vergesse, es soll sogar einen passenden Benzinbrenner für den Trangia geben.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... |
Geändert von HeinzH. (03.11.13 19:54) |
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#986676 - 03.11.13 19:59
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Mütze]
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Hallo, ich habe das Desinfektionsmittel von Desderman genommen, hat wirklich prima funktioniert. Ich denke aber, dass wohl jedes geeignet ist. Mir ist natürlich klar, dass es eigentlich hierzulande zu teuer ist, aber ich kann zum Angestelltentarif bekommen, dann ist es schon vergleichbar teuer. Ich wollte evtl. auch mal überlegen, ob es im Ausland eine gute Alternative ist, da dort häufig die Apothekenpreise sehr viel günstiger sind als bei uns und meistens nichts wirklich Gutes Anderes zu bekommen ist.
Gruß Helmut
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#986680 - 03.11.13 20:03
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 649
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Hallo Thoralf, ist mir im Nachgang natürlich klar, mache ich auch nicht mehr, aber, ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen, dass das jemand empfohlen hat gegen Rußen. Ich finde es leider nicht wieder.
Gruß Helmut
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Off-topic
#986682 - 03.11.13 20:06
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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Beiträge: 8.334
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Also, fuer mich wäre das mit dem Desinfektionsmittel in den Trangia eh nix, denn das würde mich ja die ganzen Ferien an die Arbeit erinnern 
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#986688 - 03.11.13 20:12
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: HeinzH.]
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Themenersteller
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Beiträge: 649
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Hallo Heinz, ich habe schon davon gehört, danke trotzdem. Ich bin eigentlich schon mit dem Thema Gas vertraut, habe sogar mein Auto so ausrüsten lassen. Beim Campingkocher unterwegs auf dem Rad spare ich aber am Gewicht, wo ich kann. Beides möchte ich nicht mitnehmen und ich weiß auch nicht, ob Ersatzkartuschen überall verfügbar sind, ich denke eher nicht.
Unterwegs habe ich mich mit einem Holländer ausgetauscht, dem ist beim Kochen Brenner und Kartusche des Coleman durch die Küchendecke geflogen. Das hat mich auch nicht wirklich überzeugt, zumal Coleman bestimmt auch ein ähnlich gutes Qualitätsprodukt wie Trangia ist.
Gruß Helmut
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#986792 - 04.11.13 10:05
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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abwesend
Beiträge: 3.556
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Hallo Thoralf, ist mir im Nachgang natürlich klar, mache ich auch nicht mehr, aber, ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen, dass das jemand empfohlen hat gegen Rußen. Ich finde es leider nicht wieder.
Gruß Helmut Hallo Helmut, das musst Du falsch in Erinnerung haben. Der Tipp mit dem Verdünnen gilt nur für Spiritus. Den soll/kann man mit bis zu 10 % Wasser verdünnen um das Rußen zu verringern. Für Benzin gilt das nicht!
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#987183 - 05.11.13 19:57
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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abwesend
Beiträge: 340
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Dann nimm doch nen Benzinbrenner für den trangia. Ich benutz nen Optimus Nova. Der verheizt fast alles und Benzin kriegste wirklich im allerletzten Eck.
Gruß, Sven
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#987347 - 06.11.13 09:00
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: helmut50]
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abwesend
Beiträge: 2.512
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aber, ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen, dass das jemand empfohlen hat gegen Rußen. Das ist das Problem mit dem irgendwo mal gelesen, gehört, gesehen, statt noch mal richtig nachzuschauen. Deshalb werden z.B. die Grillunfälle nicht weniger, obwohl es genügend sicherere Anzündhilfen gibt. Die Leute nehmen aber trotzdem immer noch den scheinbar so harmlosen Spiritus, und finden sich in der Spezialstation für Hautverbrennungen wieder.
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Off-topic
#987482 - 06.11.13 15:29
Re: Brennstoff für Kocher
[Re: Faltradl]
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abwesend
Beiträge: 5.093
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aber, ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen, dass das jemand empfohlen hat gegen Rußen. Das ist das Problem mit dem irgendwo mal gelesen, gehört, gesehen, statt noch mal richtig nachzuschauen. Deshalb werden z.B. die Grillunfälle nicht weniger, obwohl es genügend sicherere Anzündhilfen gibt. Die Leute nehmen aber trotzdem immer noch den scheinbar so harmlosen Spiritus, und finden sich in der Spezialstation für Hautverbrennungen wieder. . Christian
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Geändert von Rennrädle (06.11.13 17:38) |
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