Hallo Leute,

ich habe mal wieder ein Paar Fragen zu mir unbekanntem Technik-Terrain. Ich habe nächste Woche alle Teile beisammen, um am Hinterrad eine Scheibenbremse zu montieren. Es wird diese Bremse mit dieser Bremsscheibe und diesem Adapter. Komfortabel ist, dass sie befüllt und entlüftet geliefert wird, dann kann ich erstmal damit fahren ohne auch diese Arbeiten können zu müssen. Nun habe ich normalerweise den Bremsgriff für die Hinterradbremse an der linken Lenkerseite, kann ich den Hinterradbremsgriff einfach umdrehen und links montieren - oder gibt das Probleme (Ausgleichsbehälter zeigt nach unten)? Für eine Vorderradbremse und dafür nötige Gabel/Vorderrad fehlt mir aktuell das Kleingeld, sonst würde ich eine holen und die Bremsgriffe wechseln.

Nun noch 2 allgemeine Fragen:

Geht Bremsgriffe- und Leitungen tauschen sowie befüllen und entlüften relativ einfach (bisher mache ich alles am Rad selbst)?

Und wie funktioniert die automatische Belagnachstellung?

Ich freue mich auf die neue Technik und die schonung meiner Felgen - und eure Tipps,

Grüße,
Felix

PS: ich nehme gerne auch Verweise auf schon existierende Fäden, die ich mit der Suchfunktion mal wieder nicht gefunden habe...

Hi Felix,

du hättest eine Vorderradbremse bestellen müssen. Die Bremshebel sind nicht beidseitig nontierbar. Ich fahre auch mit HR - links und VR - rechts.

Entlüften bei den shimanos geht einfach und ist unkompliziert. Ich empfehle Dir ein Entlüftungsset zu kaufen. Du wirst über kurz oder lang nicht daran vorbei kommen. Besonders wenn Du alles selbst machst.

Gruß
Ralf

Ich habe inzwischen mehrere Leitungen gekürzt und eine neu befüllt. Es geht mit etwas Geschick sehr problemlos.

Zuerst die Reichweiteneinstellschraube ganz reindrehen, daß der Griff ganz absteht. Dann beim Kürzen aufpassen: das Herausziehen der Leitung aus dem Bremsgriff geht sehr schwer. Etwas kreisförmig herumnotteln hilft. Wenn man das ruckartig rauszerrt, kann die offene Leitung Öl abschleudern. Ansonsten achten, daß im offenen Ende immer eine Art "Ölberg" da steht und beim Wiedereinfügen in den Griff achten, daß dort satt Öl drinschwimmt.

Fürs Neubefüllen braucht man das Minimalwerkzeug mit diesem Auffangbehälter für den Bremsgriff, dem Verschlußstopfen dafür und dem Tischuntersetzer dafür. Ich habe nur einmal von unten befüllt, erfolgreich.

Bremshebel in Rückenfluglage geht nicht, das wurde schon geschrieben. Der Ausgleichsbehälter in Kehrlage macht sehr bald Probleme. Was hast Du am besagten Fahrzeug für eine Vorderradbremse? Wenn beide zusammenpassen, dann kannst Du doch die Leitungen tauschen und bekommst die (außerdem einzig richtige) Zuordnung rechts-vorn. Wenn nicht, und so liest sich das, würde ich warten, bis das Kleingeld auch für die Vorderradbremse reicht. Um einen getauschten Bremshebel kommst Du jedenfalls nicht herum. Ich kann jetzt nicht sagen, wie kundenfreundlich Shimano und Rose sind. Bei Magura war es in der vor-MT-Ära kein Problem, eine aus der Sicht von US-hörigen Unternehmen falsche Zuordnung zu bekommen (und bei Falschlieferung zu tauschen). Bei Rose würde ich einfach mal nachfragen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Du die Bremse umgetauscht bekommst, wenn sie noch nicht eingebaut war.

Hallo,



Warum eigentlich?
Mir ist ja auch aufgefallen, dass bei meinen früheren Rädern mit Rücktrittbremse der Bremshebel für vorne rachts war, bei Räderm mit zwei Handbremsen aber vorne mit links gebremst wird.

Große Gedanken hatte ich mir aber bisher nicht darüber gemacht

Gruß

Klaus

Wenn es eine gewollten Sinn dahinter gibt, dann wahrscheinlich, daß der überwiegende Teil der Rattfahrinnen und Rattfahrer rechtshändisch veranlagt ist und daß demzufolge Panikbremsungen nicht so schnell zum Überschlag führen.

Ich habe mich an diese Aufteilung gewöhnt und kann mir eine umgedrehte Anordnung schlecht vorstellen. Zumal ich außer "egal" kein Argument dafür finden kann, daß vorne=rechts sein sollte.

Hallo,

ich habe also nun eine Grundsatzdidkussion angezettelt



Dies dürfte ja auch bei Rädern mit Rücktrittbremse der Fall sein.



Ich bin zwar noch nie Motorrad gefahren, aber auch die haben nur eine Handbremse.

Daher ergibt sich die Frage:
Warum
1 Handbremse = rechts = vorne,
2 Handbremsen = rechts = hinten?

Gruß

Klaus

Hallo Klaus ,


Für mich umgekehrt, weil ich es mir einfacher merken kann. Mit der rechten Hand schalte und bremse ich hinten. Mit der linken Hand vorne. Wer keine klassische Kettenschaltung hat, wird anders darüber denken.

Grüße
Andreas

Hinten wird mit dem rechten Fuß gebremst.
Andy, ebenfalls motorraderfahren, vorne rechts trotz Kettenschaltung. Rechts habe ich wesentlich mehr Gefühl, kann somit die wichtigere Bremse auch im Notfall gut dosieren.

Da die meisten Leute Rechtshänder sind und dadurch rechts mehr Kraft haben, ist es besser, rechts die hintere Bremse zu montieren, damit hinten wegen des längeren Bremszuges mehr Bremskraft ankommt.
Das wurde mir so mal erklärt.

Aber mehr Kraft brauche ich doch für die vordere Bremse? Insbesondere wenn ich stark bremse blockiert doch das hintere Rad umso schneller, wie soll ich denn dann hinten noch stark bremsen können?

Bei 4 von meinen 5 Rädern habe ich bei vorn=rechts einen günstigeren Bogen bei der Zugverlegung. Außerdem fühle ich mich sicherer, weil ich beim Linksabbiegen bei ausgestrecktem Arm immer noch besser dosiert bremsen kann. Aber letzteres ist vielleich nur Einbildung.

Ich wette mal, dass es einem großen Teil aller Radfahrer so geht wie mir: Keine Ahnung, an welcher Seite welche Bremse bedient wird.
Gruß
Uli

Zum Thema mit der rechten Hand vorne bremsen kann ich nur einen Artikel von Sheldon Brown empfehlen, steht ungefähr auf der Mitte der Seite. Stimme seiner Meinung auch zu. Vor allem macht es mehr Spaß, links abzubiegen, wenn der rechte Bremsgriff vorne bremst. Mit voller Geschwindigkeit in die Kreuzung, trotzdem Handzeichen geben und zur Not eine Vollbremsung machen können.
Gruß
Jochen

Nach hinten ist der Bremszug länger und mit mehr Bögen ( je nach Radform) , deshalb braucht man nach hinten mehr Kraft für ein blockierendes Hinterrad. Gerade bei den Rädern mit sehr tiefen Einstieg ist der Bremszug ziemlich lang. Da braucht man schon fast einen für ein Tandem. Bei den alten Weinmann-Bremsen (am besten noch mit Stahlfelge) bekommt man sowieso kein Rad zum blockieren. Ich denke, das es noch von dieser Zeit stammt.

Hi an Alle,

(also nicht nur an Falk)- und danke für die Antworten und Anregungen. Für die Bremsenfrage "Welche wo und warum?" könnte man auch einen eigenen Thread aufmachen... Ich persönlich habe irgendwann einfach beide möglichen Konfigurationen ausprobiert und mich für rechts vorn und links hinten entschieden, weil es sich subjektiv angenehmer fuhr. Nun werde ich mich umgewöhnen, bis ich die Öre für das Vorderrad+Gabel+Bremse beisammen habe.

Das mit dem Befüllen und Entlüften klingt halb so wild, werde es schon hinbekommen, dann auch die Bremsgriffe zu tauschen.

Weiß jemand noch was darüber, wie die automatische Belagnachstellung bei hydraulischen Scheibenbremsen funktioniert?

Beste Grüße
Felix

Die Gummiringe in den Kolben am Bremssattel sorgen für den immer einigermassen gleichen Abstand der Beläge zur Scheibe. Verschleissen die Beläge, rücken sie automatisch näher zur Scheibe. Das "Nachrücken" der Bremsflüssigkeit wird durch die Membran im Ausgleichsbehälter ermöglicht.

Diesen Stuss verdanken wir unseren lieben US-amerikanischen Freunden. Bei denen gibt es eine Norm, nach der bei zwei Fahrradhandbremsen die vordere links zu sein hat, eben wegen dem Unfug mit der Rechtshändigkeit und dem Überschlagen. Seltsamerweise kamen die US-Standardisierer nie auf die Idee, sich in dieser Beziehung an Motorrädern auszulassen. Deutsche Fahrradhersteller hatten nichts besseres zu tun, als sich auch bei der Lieferung nach Europa auf diesen echten Mist zu verlegen. Bei Automatikrollern gibt es übrigens ebenfalls zwei Handbremsen und dort wurde die Zuordnung rechts-vorn und links-hinten nie infragegestellt. Es geht nun einfach darum, gleiche Bedienelemente immer und konsequent an derselben Stelle anzuordnen. Hinter einer Tür befindet sich der Lichtschalter ja auch immer auf der Schlossseite (sofern der Elektriker nicht besoffen oder bekifft war).

Guten Abend Manuel,

danke, das bestätigt meine fragmentartig angelesene Vermutung. Dieselbe Membran sorgt dann wohl auch dafür, dass das Ganze auch rückwärts funktioniert, sprich bei frischen, dicken Belägen das Öl wieder zurückwandert.

Interessantes Prinzip.

Besten Gruß,
Felix

Hallo Falk, und all die Anderen,



Nach den Antworten von Euch gibt es also zwei Meinungen:
1. Rechts vorne ist das einzig Wahre (Falk)
2. Es ist eigentlich egal (Andere)

Niemand favorisiert also bis jetzt die gängige Version links = hinten.
Ich wollte eigentlich nur eine Antwort auf diese Frage, da sie mich theoretisch interessiert, in der Praxis habe ich keine Probleme damit.

Ich fahre nun seit 15 Jahren mit dieser Standardversion. Macht es nun Sinn, bei Gelegenheit (größere Schraubarbeiten an Antrieb und Schaltung) dann auch die Bremsen zu tauschen? Längere Züge treffen bei mir nicht zu, ich habe eine Magura H11 Felgenbremse.

Gruß

Klaus

Solange Du nur diese eine Anordnung hast, bleib dabei. Umstellen ist immer aufwändig und lästig.

Ich zähle mich zu Gruppe 1. Und ich kenne noch mindestens zwei fahrradfahrende Kumpels, die das ebenso sehen.

Ich würde eher so sagen: Motorradfahrer tendenziell Gruppe 1. Die müssen aber auch in der Prüfung Notbremsungen aus hoher Geschwindigkeit vorführen. Kennen also auch die Problematik, wie nutzlos eine Hinterradbremse sein kan...

MfG
kibotu

Doch ich! Wenn hintere Bremse und Schaltung rechts bedient wird, kann man bei Wartung und Montage mit einer Hand die Hebel bedienen und gleichzeitig hinten an der Bremse/Schaltung rumschrauben. Wenn man zur linken Seite rübergreifen müsste, ginge das nicht.
Vordere Bremse und Umwerfer dagegen kann man auch warten, wenn man zum linken Hebel greifen muss.

Natürlich! Da das seit Jahrzehnten an allen hier ausgelieferten Rädern so verbaut ist, sind diejenigen, die es extra andersherum bauen, die absolute Ausnahme. Ich wollte mich nicht umgewöhnen.

Ich habe mit Motorrädern nix am Hut. Verstehe garnicht, warum die persönliche Motorradvergangenheit hier jetzt Standard sein soll in einem Radforum!

Und das Blokadeargument hat auch noch niemand entkräften können. Gerade bei Scheibenbremsen und diesbezüglichen Neulingen ist das doch nicht von der Hand zu weisen.

Rechts=Vorderrad soll kein Standard sein, das ist einfach persönliche Gewöhnung.

Es gibt einen Grund, wieso am Rad Links=Vorderradbremse sinnvoll ist. So kann man links mit der stärkeren Bremse bremsen und gleichzeitig den normalerweise häufiger benutzten Schaltungshebel/Griff rechts benutzten. Insbesondere bei Nabenschaltung macht man sogar alle Gangwechsel rechts.

Beim Motorrad ist rechts der Gasgriff, links Kupplung. D.h. Gas weg, mit der Hand bremsen und links kuppeln und schalten. Deshalb ist die Vorderdbremse nichts links. Kupplung/Gas an einen Griff wäre von der Koordination Mist.

Falk: An eine Verschwörung aus den USA, um den Rest der Welt bestimmte Griffpositionen aufzuzwingen, glaube ich in nicht. Aber wer weiß, vielleicht steckt der CIA dahinter.

Das hat nur der allerdings kaum bekannte Sheldon Brown geschrieben. Kann natürlich sein, dass er von IHNEN gesteuert wurde...

Dass Bremshebel und Schaltgriff auf derselben Seite ein Problem darstellen könnte, kann ich nicht bestätigen. Im Notfall spielt es ohnehin keine Rolle. Überbremsen wegen uneinheitlicher Anordnung ist deutlich heikler.

So wie in der DIN EN 14766 beschrieben ist das einzig wahre. Wer vorn mit rechts bremsen will, ist vermutlich ein umgeschulter linkshänder.

Schon an meinem Diamant-Sportrad aus Baujahr 1964 war das schon so korrekt verbaut.

Job

dito

Ich denke links vorne bremsen ist beim Schieben besser, da man i.R. auf der linken Seite läuft. So hat man mit dem direkteren Zugang zu einem Bremsgriff die Bremswirkung auf dem Vorderrad.
Gruß Gerhard

In Antwort auf: hawiro

In Antwort auf: Falk

Weil das bei jedem Motorrad und Moped so und dort völlig unbestritten ist.[ ... ]

Das ist die bizarrstmögliche Begründung, die ich mir dafür vorstellen kann. Was haben stinkende Organspender-Schleudern mit Fahrrädern zu tun?

Solltest du es nochmal schaffen, Dich ohne Beleidigungen und Verunglimpfungen auszudrücken, male ich den Kalender in Regenbogenfarben bunt an.


Es gibt einen guten Grund (hier bei Fahrrädern) bei Scheibenbremsen den Bremsgriff an die rechte Lenkerseite zu legen. Die Bremszange befindet sich auf der linken Gabelseite und der Bremszug bzw. -schlauch ist von rechts nach links laufend mit einem weniger engen Radius zu verlegen. Das war für mich jedenfalls der Grund beim leichten Rad die VR-Bremse von links nach rechts zu verlegen. Beim Koga ist rechts weiterhin die HR-Bremse.

Bei Fahrrädern mit Scheibenbremse und Federgabel gibt es wiederum einen guten Grund, sie links zu montieren: Dadurch wird die Bremsleitung beim Einfedern weniger verknickt (speziell am Ansatz am Bremsgriff). Die Sache hat also, wie üblich, zwei - oder sogar noch mehr - Seiten.

Ich will das hier mal hervorholen, weil ich in einem meiner vielen Fahrradbüchern mal etwas zu der Problematik(?) las.
Der Vorderradbremshebel wurde früher rechts verbaut, weil damit alle wichtigen Teile beim Fahrrad auf der rechten Seite waren. - Wichtig zur Montage und Wartung. - Fahrradbau war ja eine ganze zeitlang reine Handarbeit. Zudem noch in der Zeit, als es das Individualhauptverkehrsmittel, lange vor dem Motorrad, wurde. (Wobei Motorräder nie die Verbreitung fanden.)

Als dann ein zweiter Handbremshebel Einzug hielt, wanderte der für die Vorderbremse nach links, weil so weiterhin von einer Seite die Wartung erfolgen konnte. Links den Hebel betätigen und dabei die Vorderbremse überprüfen/einstellen, ist so weiterhin von der rechten Fahrradseite aus möglich. Mit den Gangschaltungen blieb man dann bei dem Schema. Links betätigen, schaltet eben vorn.

Die Geschichte betreffend, dass die Leute in der rechten Hand zu viel Kraft hätten und sie somit die ungefährlichere Hinterradbremse betätigen sollten, finde ich zwar viele Nennungen, aber keine echten Quellen.

Ich fand auch eine Passage, die zusätzlich erklären will, warum der Bremshebel rechts sitzt: Man zog den Hut mit Links, um dem Gegenüber die rechte Hand zum Gruße reichen zu können. - Das soll man auch auf das Fahrrad übertragen haben.

Nun gut, die letzten beiden Beispiele kann ich nicht völlig ausschließen, der praktische Hintergrund der ersten beiden Absätze scheint mir hingegen wahrscheinlicher.

Letztlich wurde das mal so festgelegt und die Masse kommt gut damit klar. Wer es aber andersherum will, von mir aus. Bleibt ja jedem selbst überlassen.

Was die Motorräder angeht: Die Motorräder haben es trotz zeitweise hoher Popularität nie geschafft, die selbe Verbreitung zu erfahren, wie das Fahrrad.

Ein Grund lag im wesentlich höheren Preis. Als dann nach dem Krieg aus unterschiedlichen Gründen das Motorrad/Motorroller notwendig erschienen und erschwinglich wurden, war die Ära nicht wirklich lang. Sehr schnell wollte die Masse immer mehr. Mehr Platz, mehr Komfort, weniger Wetterabhängigkeit und der Run auf das Auto kam auf. Somit brach der Umsatz bei den Motorrädern massiv ein.

Außerdem ist es ja nicht so, dass die Hebelagen bei den Motorrädern schon immer alle dort waren, wo man sie heute oft als gottgegeben vermutet.
Englische Motorräder hatten lange Zeit den Fußbremshebel links, die Schaltung rechts, zudem war die Schaltlogik oft genau umgedreht. Die Indian, us-amerikanisch hatte den Gasgriff eine zeitlang gar auf der linken Seite und so einige andere Absonderlichkeiten. (Wenngleich ich das Ding klasse finde.)
Es gab gar Motorräder, die anfangs nur eine fußbetätigte Hinterradbremse hatten, weil mehr anfangs kaum nötig und technisch nicht einmal möglich war. Außerdem hatten die Fahrer schon genug damit zu tun, per Hebel Gas und Zündversteller zu betätigen, geschaltet wurde per Kulissenschaltung am Tank, ...
Es fand sich damals so ziemlich jede Lösung, für jede Art von zu betätigender Sache.

Und immer mußten und konnten sich die Fahrer umgewöhnen. Nur bei den Fahrradbremsen soll das nicht möglich sein?

Also, ich selbst fuhr auch eine Weile Motorrad. Das Hin- und Hergewechsle zwischen Motorrad und Fahrrad habe ich immer anstandslos hinbekommen. Ich versuchte auch nie am Fahrrad mit dem Fuß zu schalten.
Aber gut, wer sich nicht umgewöhnen kann oder will und wenn es nur aus ideologischen Gründen ist, auch gut. Ist ja alles relativ einfach umbaubar.

Mich hat's mit dem Fahrrad mal fast zerrupft, als ich in großer Schräglage motorradmäßig im Kurvenscheitelpunkt wieder "Gas gegeben" habe.
Lt. Smolik gibt's irgend 'ne DIN, wonach die Vorderradbremse rechts bedient wird. Gefunden oder gelesen habe ich diese Norm allerdings noch nicht. Das einzige Rad in meinem Wirkungskreis, bei dem die Bremse ab Werk so montiert war, war allerdings ein deutsches (Centurion). Es gibt da wohl kein Richtig oder Falsch, sondern nur Festlegungen - und die hatten früher eben oft nur nationale Gültigkeit. Ein deutsches Motorrad mit falschrumsem Schaltschema und seitenvertauschter Pedalanordnung fällt mir aus der hohlen Hand nicht ein. Das waren die Engländer und Italiener und die haben sich im Laufe der Zeit dem Rest der Welt angepaßt.

Die Rechts- oder Linkshänder-Diskussion führt auch nicht weiter. In Gitarristenkreisen gab's da schon heftige Dispute, immer ohne Ergebnis oder Übereinkunft. Jimi Hendrix hat jede Klampfe umgebaut, Mark Knopfler oder Gary Moore sind/waren Linkshänder, spiel(t)en jedoch stets auf Rechtshänderinstrumenten. Nur bei Gitarre und Baß gibt's überhaupt Linkshänderinstrumente, bei 'ner Violine würde man wohl dem Nachbarn das Auge ausstechen.

Im MTB-Forum gab's gab's vor einiger Zeit mal dieses Thema, als jemand alle seine Fahrräder auf Vorderradbremse links zurückrüsten wollte, weil er sich sonst regelmäßig mit geliehenen Fahrrädern auf's Maul legt. Da haben sich ebenfalls viele Motorradfahrer zu Wort gemeldet, von denen die einen grundsätzlich jedes neue Fahrrad auf rechts umbauen, die anderen die Bremse links belassen und damit keinerlei Schwierigkeiten haben. Ich habe damals prognostiziert, daß dieses Umgewöhnen zwar möglicherweise klappen kann, aber daß es wohl viele schmerzhafte Bodenkontakte zur Folge haben wird, bis die Reflexe mal sitzen. Der TO hat sich nach einem dreiviertel Jahr oder so wieder zurückgemeldet und verkündet, daß er alles wieder auf rechts umbauen wird. Zu viele Stürze und es wurde einfach nicht besser.

Gruß,

Clemens

Alt: DIN 79100 Neu: DIN EN 14764:2005
"Der Bremshebel für die Vorderradbremse muß an der rechten Lenkerseite montiert sein. Das Hebelende muß tropfenförmig oder kugelig ausgeführt sein." Die gesamte DIN kann man sich beim DIN für 156,70 € kaufen, eine Inhaltsübersicht kann man hier einsehen, insbes. Punkt 4.6. "Bremsen". Dort ist auch geregelt: "Seilzüge müssen an den Enden mit Kappen gegen Verletzungen gesichert sein.".

Matthias

Danke!

Korrekt. Allerdings wurden auch auf dem Kontinent lange Zeit viele Motorräder von der Insel gefahren oder gar nach Inselvorbild gebaut. Insofern gab es hier auch viel Mischmasch.

Und, nichts gegen Smolik. Aber auch der lag nicht immer ganz richtig.

Hallo Leute,

ich habe jetzt seit 2 Wochen alles am Rad fertig, sprich Scheibenbremse vorne und hinten, Leitungen gekürzt und neu auf die Griffe verteilt und entlüftet. Die Fragen sind soweit beantwortet und es bremst sich gut.

Viele Grüße an alle - und bleibt das nächste mal OnTopic!

Felix