Hallo Deul, ich habe mein Mißfallen gegenüber SeriousEndeavour zum Ausdruck gebracht, Dich beleidigt zu haben. Fairerweise muß ich deshalb aber auch Dir sagen, daß ich Deine Äußerung auch für ziemlich "unglücklich" halte.

Du kannst Dich ja auch noch an die unglückselige Zeit der deutsch-deutschen Teilung erinnern. Da gab es, wenn jemand auf (berechtigte) Kritik keine passende Antwort zu geben wußte, oft als Antwortklassiker zu hören: "Geh´ doch nach drüben!"

Dein Tip, "...ein neues Forum aufzumachen, wenn...", hat mich an "damals" erinnert. Aber es war schon damals keine Lösung...

Lass es gut sein. auch wenn das unglücklich formuliert ist rechtfertigt es nicht seine Antwort. Walzen wir das aber bitte jetzt nicht weiter aus, mir fehlt wg Urlaubsvorbereitungen die Zeit dazu.

Hast Du wieder vergessen, Deine Brille aufzusetzen? Nein, "Wahrheit" wird natürlich von der eigenen Wahrnehmung beeinflußt und diese wiederum von eigenen Erfahrungen (z.B. Gruppenfahrten) Sehr schön fand ich diesbezüglich den Beitrag von Fricka, die anschaulich "ihre" Erfahrung mit Funk beschrieb, wie sie die Symtome (z.B. Ampel/Kreuzungsprobleme) durch Funk unaufgeregt an der Stelle in den Griff bekam, an der sie entstanden. "Ursache" ist eben eine Variable. Sie hätte ja auch "mehr "Guck-Schau-Achtdiziplin" einfordern können, hätte auch bspw. die Gruppenstärke verkleinern können. Ja, sie hätte auch das Problem bei der Wurzel packen können - und keine Gruppenfahrten mehr durchführen brauchen.

Also, das scheint mir das Grundübel bei vielen Diskussionen zu sein, daß jeder die Ursachen von Symtomen für sich festsetzt, und sie für ihn deshalb auch nur so schlüssig sind.

...beseitigen kann. Letztendlich hilft nur Nachfragen oder eben "die Antwort/Lösung" anhand der Frage geben.

Kommt sicherlich (zu) oft vor: Wenn ich im Winter friere wie ein Stier, kann ich mir einen größeren Ofen kaufen; ich kann aber auch neue Fenster mit "Dreifachisolierung" einbauen. oder ich kann aber auch den ganzen Bau abreißen, mir ein Niedrig-Energiehaus bauen und kann dann den Ofen verkaufen und mir von dem Geld ein schönes neues Fahrrad mit eingebauter Bluetooth-Funke gönnen.


Ich hoffe, du hast sie inzwischen wiedergefunden... Wäre doch schade, wenn du keine Beiträge mehr schreiben könntest..., (weil dir die Worte fehlen ). Nein, ich wollte dich nicht "sprachlos" machen und gebe zur "Wortwiederfindung" erstmal ein (virtuelles) Bier aus.

Sehe ich auch so.

SCHÖNEN URLAUB!!!

Auf einer Sechs-Wochen-Tour der anstrengenden Art bringe ich diese Art Disziplin nicht durchgängig auf. Sage ich mal ganz ehrlich. Ich will auch mal zur Seite gucken.

Die Gruppenstärke beträgt bei uns in der Regel "zwei". Eine weitere Verringerung würde also sicher das Problem lösen, jemanden zu verlieren. Aber es ist nicht geplant.

Speziell in irgendeinem Monsterverkehr in unbekanntem Terrain fand ich das sehr hilfreich. "Wo bist du?" "Hier hinten zwischen den vielen Bussen. Die haben mich abgedrängt." Das geht blitzschnell. So eine Belgrader Hauptverkehrsstraßen-Kreuzung kann man auch schlecht mit Berlin vergleichen. In Berlin machen wir das eher, weil es einfach praktisch ist als aus Notwendigkeit.

Dazu kommt, dass wir keine Formation fahren. Jeder fährt sein Tempo und seinen Stiefel. Normalerweise auf Sichtweite. Was halt nicht immer klappt. Früher hatten wir dafür dann die Handys dabei. Ist aber viel zu umständlich.

Nein, sonst hätte ich den Beitrag überhaupt nicht lesen können.
Da ich doch etwas länger im Forum aktiv bin, kenne ich Zeiten, in denen hier im Forum Missionierungsbeiträge geschrieben wurden, gegenüber denen der hier im Fokus stehende Beitrag tolerant hoch drei ist.


Das ist kein Grundübel, sondern ganz normal, weil menschlich. Man wird nie verhindern können, dass es Kommentare gibt, die ein Thema aus ganz anderen, ggf. sogar abstrusen Blickwinkeln betrachten. Und dieses Ablegen von (auch bei mir zu oft vorhandenen) Scheuklappen finde ich meistens wertvoll und gut.

Gruß
Uli

Ja. Mal ganz ehrlich: Gruppenfahrten erforden aus meiner Sicht einfach eine gewisse Disziplin. Wenn "jeder gedankenlos sein eigenes Tempo" (deine Worte) fährt, dann braucht man auch keine Gruppe aufzumachen. Gruppenfahrt heißt für mich auch immer, sich den anderen in gewisser Weise anzupassen und mit denen zu interagieren. Das ist aber auch immer individuell und von Person zu Person verschieden. Manche Leute können gut in der Gruppe fahren und manche eben nicht. Der Unterschied ist auch bei Forumstouren immer wieder gut zu beobachten.

Klar ist aber auch: Wenn die Disziplin nicht vorhanden ist, dann behilft man sich eben anders. Etwa nach dem Motto "am Berg fährt jeder selbst und oben treffen wir uns". Oder mit einem Funkgerät, wie es der Frager gern hätte. Trotzdem ist die Bemerkung, über die Organisation der Gruppe wenigstens nachzudenken, völlig in Ordnung. eine Missionierung habe ich hier nicht erkannt.

Stimmt. Am Berg ist das noch schwieriger, sich vom Tempo her anzupassen. Da hat jeder eine andere Technik.

Wir fahren auch im Prinzip so, dass der vordere immer "auf dem Berg" anhält und wartet. Aber, was ist ein Berg? Ab wann gilt der?

Und: nein, danke. Ich möchte nicht mehr Disziplin.

Wenn ein Autofahrer sowas sagt, geht hier ein Shitstorm los...

Das klassische Push-to-Talk funktionierte nicht über eine Telefonverbindung, sondern über eine Datenverbindung. Hauptfeature war, daß die Nachrichten ähnlich wie bei Funk an eine komplette Gruppe gehen konnte. Hat sich in Deutschland nie durchgesetzt (unattraktive Tarife; wenige Streetgangs, die sowas brauchen) und wurde mittlerweile von den Netzbetreibern eingestellt. Es gibt wohl neue Anbieter, die sowas über Apps realisieren und gezielt an Firmen als Ersatz für Betriebsfunk vermarkten.