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#251003 - 23.05.06 18:18 Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

ich schreibe gerade den Foto-Tipp-Text meiner Homepage etwas um und stelle den folgenden Text zur Diskussion:
-------------------------------------------------

Digitales Fotografieren (ver)führt dazu, viele Bilder zu machen, und die wollen auch unterwegs gespeichert werden. Obwohl Speicherkarten immer billiger werden, ist es einfach zu teuer, so viele Speicherkarten zu kaufen, dass man einen längeren Urlaub damit auskommt. Man muss die Bilder schon unterwegs auf ein anderes Medium kopieren, um die Karten löschen und weiterverwenden zu können. Hier gibt es prinzipiell zwei praktikable Möglichkeiten: Festplatte oder CD-Brenner. Beide Gerätetypen kann man mit Schächten für Digitalkamera-Speicherkarten kaufen, sodass man die Fotos ohne Computer kopieren kann.

Festplattenbasierte Geräte bringen bis zu 120 GByte auf wenig Platz unter, verbrauchen wenig Energie (der Akku hält lang) und sind oft sehr schnell. Sie sind in der Anschaffung teuer, aber auf lange Sicht preiswert, weil man keine CDs kaufen muss. Brenner haben den Vorteil, dass man schon im Urlaub Fotos auf CD weitergeben und gebrannte CDs gefahrlos im Internetcafé benutzen kann; wenn man hingegen eine Festplatten an einen fremden (oder den eigenen) Computer anschließt, besteht die Gefahr, dass Viren oder defekte Treiber die Daten löschen. Der größte Vorteil von Brennern ist aber, dass man mit ihnen beliebig viele Kopien der Bilder machen kann. Denn gerade unterwegs ist ein Backup unverzichtbar, schließlich soll ein Gepäckdiebstahl oder eine heruntergefallene Festplatte nicht zu einem Verlust der Fotos führen. Es führt kein Weg daran vorbei, mehrere Kopien der Bilder anzufertigen, denn es ist nicht die Frage, ob Gepäck gestohlen wird oder eine Festplatte ausfällt, sondern wann. Man muss also entweder mehrere CDs brennen (und eine Kopie per Post nach Hause schicken oder jemandem zur Aufbewahrung geben) oder man benutzt zwei Festplattenspeichergeräte und bringt sie in unterschiedlichen Taschen unter. Wenn man in einer Gruppe verreist, ist das natürlich einfacher.

Ich habe im Urlaub einen Datenverlust mit einem Festplattengerät erlebt. Zwar konnte ich die Fotos retten, aber dazu waren eine achtstündige Sitzung im Internetcafé und EDV-Kenntnisse nötig. Das ist nicht das, was ich mir unter Urlaub vorstelle. Deswegen benutze ich inzwischen einen CD-Brenner. Ein Tipp dazu: Die CDs sollte man in einzelne Papierhüllen legen. Die Spindeln, in denen man leere CDs kauft, eignen sich nicht, weil die CDs bei der Rappelei auf der Straße aneinander reiben und verkratzen. Wichtig: Beim Brennen auf CD haben die Dateien später am Computer eine falsche Uhrzeit (das hängt mit der auf der CD gespeicherten Zeitzone zusammen). Mit dem kostenlosen Programm Exif Viewer lässt sich dieser Makel beheben.

Die Möglichkeit zum Akkubetrieb halte ich bei diesen Geräten für nicht so wichtig, denn irgendwann braucht man sowieso eine Steckdose, um Kamera-Akkus zu laden - und wenn bis dahin die Speicherkarten nicht voll sind, braucht man den Brenner oder die Festplatte erst dann, wenn man ohnehin Akkus laden muss. Mein Tipp daher: So viel Speicherkarten kaufen, dass sie etwas länger halten als die Kamera-Akkus. Als Anhaltspunkt: Bei Canon-Kameras knipst man mit einer Akku-Ladung etwa 1-2 Gbyte voll.

Gruß, Andreas
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#251011 - 23.05.06 18:37 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
stax
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.840
Hm, ich habe meine Speicherkarten auch immer unterwegs gebrannt, allerdings nicht mit einem eigenen Brenner, sondern ich hab das in einem Fotogeschäft erledigen lassen. War zumindest bei mir noch nie ein Problem.

Ich halte es für überflüssig, einen eigenen Brenner mitzunehmen. Erstens zusätzliches Gewicht, zweitens ein teures Teil, bei dem es sehr ärgerlich ist, wenn es gestohlen wird und drittens ein technisch hochkomplexes Teil, auf das man aufpassen muss, damit es nicht kaputt geht.
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#251021 - 23.05.06 19:12 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: stax]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

In Antwort auf: stax
Hm, ich habe meine Speicherkarten auch immer unterwegs gebrannt, allerdings nicht mit einem eigenen Brenner, sondern ich hab das in einem Fotogeschäft erledigen lassen. War zumindest bei mir noch nie ein Problem.


Hört sich gut an. Ich habe es in Internetcefés versucht, aber die wenigsten scheinen einen Brenner zu haben.

In Antwort auf: stax
Ich halte es für überflüssig, einen eigenen Brenner mitzunehmen.


Das hängt natürlich davon ab, wo man unterwegs ist.

Gruß, Andreas
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#251025 - 23.05.06 19:19 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Werner B.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Andreas,

dazu kann man diese oder jene Meinung haben, manch einem ist vielleicht das CD-Brennen zu unsicher. Ich meine, es hängt auch von der Reiselänge ab, sprich der Anzahl zu erwartender Bilder. Ich für mein Teil kann das gut ausrechnen, hatte früher ja auch die Anzahl Filme kalkulieren müssen. Bei meinen Urlauben reicht es üblicherweise genügend viele Speicherkarten dabei zu haben. Mechanisch sind die eben am wenigsten anfällig. Man kann sicherlich einen CD-Brenner mechanisch genauso tot rütteln wie eine Festplatte.

Backup: im Prinzip ja, hatten wir aber früher mit den Filmen auch nicht, gelle?

Zitat:
Als Anhaltspunkt: Bei Canon-Kameras knipst man mit einer Akku-Ladung etwa 1-2 Gbyte voll.


Dies, mit Verlaub, ist eine völlig unsinnige Aussage. Auch bei Canon unterscheiden sich die Kameras (Kompakt? SLR?) und vor allem hängt es zudem davon ab, wie gross die Dateien sind, also ob Du RAW oder JPEG aufnimmst, und wenn JPEG, in welcher Auflösung und Kompression. Ferner hängt der Stromhunger sehr davon ab, ob man einschaltet, sofort fotogafiert und gleich weider ausschaltet oder lange eingeschaltet und z.B. den AF viel laufen lässt. Eine seriöse Angabe dazu halte ich schlicht für unmöglich.

Gruss, Werner B.
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#251031 - 23.05.06 19:45 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Werner B.]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Werner,

In Antwort auf: Werner B.
dazu kann man diese oder jene Meinung haben, manch einem ist vielleicht das CD-Brennen zu unsicher.

Deswegen sollte man mehrere Kopien machen.

In Antwort auf: Werner B.
Bei meinen Urlauben reicht es üblicherweise genügend viele Speicherkarten dabei zu haben. Mechanisch sind die eben am wenigsten anfällig. Man kann sicherlich einen CD-Brenner mechanisch genauso tot rütteln wie eine Festplatte.


Wenn der Brenner durch Rüttelei kaputt geht, sind die damit gebrannten CDs nicht automatisch unlesbar.

In Antwort auf: Werner B.
Backup: im Prinzip ja, hatten wir aber früher mit den Filmen auch nicht, gelle?


Benutzt Du ein Fahrrad ohne Gangschaltung weil es das früher auch nicht gab? Wir haben mit der Digitaltechnik erstmalig die Möglichkeit, identische Kopien von Fotos machen zu können und somit das Risiko zu minimieren, ohne Fotos nach Hause zu kommen. Was spricht dagegen, dies zu nutzen?

In Antwort auf: Werner B.
Zitat:
Als Anhaltspunkt: Bei Canon-Kameras knipst man mit einer Akku-Ladung etwa 1-2 Gbyte voll.


Dies, mit Verlaub, ist eine völlig unsinnige Aussage. Auch bei Canon unterscheiden sich die Kameras (Kompakt? SLR?) und vor allem hängt es zudem davon ab, wie gross die Dateien sind, also ob Du RAW oder JPEG aufnimmst, und wenn JPEG, in welcher Auflösung und Kompression. Ferner hängt der Stromhunger sehr davon ab, ob man einschaltet, sofort fotogafiert und gleich weider ausschaltet oder lange eingeschaltet und z.B. den AF viel laufen lässt. Eine seriöse Angabe dazu halte ich schlicht für unmöglich.


Dass keine exakten Angaben möglich sind, ist mir klar, deswegen habe ich das Wort Anhaltspunkt verwendet. Und ich habe sechs Canon-Kameras (G1, S1 IS, G5, A510, A610, 350D) selbst intensiv genutzt und von Sasa kann ich die 300D einschätzen. Und alle liegen in dem genannten Bereich, obwohl große Unterschiede zwischen den Kameras existieren, insbesondere in Bezug auf die Akkutechnik.

Gruß, Andreas
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#251033 - 23.05.06 19:55 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.440
Hi,

die Subnotebook mit integrieten DVD Brenner Variante fehlt mir vollkommen. Wenn ich mir eine digitale SLR kaufe muß so was langfristig drin sein.
Weitere Vorteile: Reisetagebuch ist gleich elektronisch, Homepage kann von unterwegs bearbeitet werden.

Brennen (häufig, immer mehrfach) halte ich für die einzigst sinnvolle Variante. Nicht am Rohling sparen. listig

Internet Cafes vor allem in der 2. und 3. Welt taugen allenfalls zum Emails schreiben - oft nicht mal zum Surfen. (Ich hatte am 14.9.2001 erfahren, dass es das World Trade Center nicht mehr gab - erst am 16. fand ich ein Internet Cafe, in dem man mehr als 2 Bilder pro halbe Stunde laden konnte, beimTsunami - dasselbe Problem)

Strom halte ich für ein kleineres Problem. Einfach im Restaurant, die Satteltasche laden grins (ok geht wahrscheinlich nicht in Europa, aber im Rest der Welt)

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#251035 - 23.05.06 20:02 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Werner B.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Andreas,

Zitat:
Wenn der Brenner durch Rüttelei kaputt geht, sind die damit gebrannten CDs nicht automatisch unlesbar.


Korrekt.

Zitat:
Deswegen sollte man mehrere Kopien machen.

Zitat:
Benutzt Du ein Fahrrad ohne Gangschaltung weil es das früher auch nicht gab? Wir haben mit der Digitaltechnik erstmalig die Möglichkeit, identische Kopien von Fotos machen zu können und somit das Risiko zu minimieren, ohne Fotos nach Hause zu kommen. Was spricht dagegen, dies zu nutzen?


Auch korrekt, nur kommt mir das manchmal etwas wie Paranoia vor. Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen. Die Filme waren empfindlich gegen Röntgenstrahlen und gegen das Versenken im Wasser auch bis zu einem gewissen Grad.

Zitat:
Dass keine exakten Angaben möglich sind, ist mir klar, deswegen habe ich das Wort Anhaltspunkt verwendet. Und ich habe sechs Canon-Kameras (G1, S1 IS, G5, A510, A610, 350D) selbst intensiv genutzt und von Sasa kann ich die 300D einschätzen. Und alle liegen in dem genannten Bereich, obwohl große Unterschiede zwischen den Kameras existieren, insbesondere in Bezug auf die Akkutechnik.


Dann fotografierst Du wahrscheinlich nur in JPEG, aber mit welcher Auflösung und Kompression? Wenn der Leser das nicht weiss, kann er mit Deinen Angaben NICHTS anfangen.

Gruss, Werner B.

Geändert von Werner B. (23.05.06 20:02)
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#251036 - 23.05.06 20:02 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
stax
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.840
In Antwort auf: Andreas R

In Antwort auf: stax
Ich halte es für überflüssig, einen eigenen Brenner mitzunehmen.


Das hängt natürlich davon ab, wo man unterwegs ist.

Gruß, Andreas


In Internetcafes bin ich noch gar nicht auf die Idee gekommen nachzufragen. Ich kann jetzt natürlich nur von zwei Touren durch Europa reden, Nürnberg-Gibraltar und Nürnberg-Bergen, aber da hatte ich nie ein Problem, ich konnte das immer gleich im ersten Fotoladen erledigen, den ich aufgesucht hab. Das gehört, zumindest in West- und Mitteleuropa, zur Standardausrüstung der Fotoläden. In dritte Welt Ländern sieht es natürlich wahrscheinlich anders aus...
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#251038 - 23.05.06 20:05 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Olaf K.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 347
Ich find zu dem Thema kann man eigentlich gar keinen allgemeinen Text schreiben. Kommt viel zu sehr drauf an, was man eigentlich macht auf der Reise... wie schon geschrieben, der eine findet jeden abend ein Fotogeschäft zum brennen, der andere eine Steckdose, und ich z.B. bin gelegentlich 3 Wochen ohne festem Dach überm Kopf querfeldein wandern. Daher hab ich mir auch eine Festplatte gekauft, die mit Standard-AA-Zellen läuft. Die Akkus können auch noch das GPS oder die Kamera selbst versorgen, was anderes ist für mich einfach nicht praktikabel. Das (geringe) Risiko des Datenverlustes nehm ich in Kauf, Diebstahl kann ich sowieso mit großer Wahrscheinlichkeit ausschliessen, allein in der Pampa. Und für den Fall der Fälle schlepp ich ja auch noch ne alte Analoge mit ein paar Filmen rum...

Im übrigen ein Link zum Thema, wo immer wieder aktuelle Geräte dazukommen: http://www.fotocommunity.de/info/Portable_Storage_Devices
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#251046 - 23.05.06 20:28 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Werner B.]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Werner,

In Antwort auf: Werner B.
Zitat:
Wir haben mit der Digitaltechnik erstmalig die Möglichkeit, identische Kopien von Fotos machen zu können und somit das Risiko zu minimieren, ohne Fotos nach Hause zu kommen. Was spricht dagegen, dies zu nutzen?


Auch korrekt, nur kommt mir das manchmal etwas wie Paranoia vor. Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen. Die Filme waren empfindlich gegen Röntgenstrahlen und gegen das Versenken im Wasser auch bis zu einem gewissen Grad.


Ich will keineswegs missionieren. Mir persönlich sind Fotos eine so wichtige Erinnerung, dass ich bereist unterwegs ein Backup haben will. Mein Text soll davon Menschen bewusst machen, dass Festplatten samt Daten über die Wupper gehen können. Und dass das auch wirklich passiert. Jeder muss selbst wissen, wie wichtig ihm seine Daten sind.

In Antwort auf: Werner B.
Zitat:
Dass keine exakten Angaben möglich sind, ist mir klar, deswegen habe ich das Wort Anhaltspunkt verwendet.

Dann fotografierst Du wahrscheinlich nur in JPEG, aber mit welcher Auflösung und Kompression? Wenn der Leser das nicht weiss, kann er mit Deinen Angaben NICHTS anfangen.


Er hat einen Anhaltspunkt. 256 MByte reich wohl niemals aus und mit einem Akku 5 GByte zu füllen, ist ebenso unrealistisch. YMWV.

Gruß, Andreas
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#251049 - 23.05.06 20:36 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Olaf K.]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Olaf,

In Antwort auf: Olaf K.
Kommt viel zu sehr drauf an, was man eigentlich macht auf der Reise...

Das ist klar. Deswegen habe ich versucht, allgemeine Hinweise zu geben.

In Antwort auf: Olaf K.
ich z.B. bin gelegentlich 3 Wochen ohne festem Dach überm Kopf querfeldein wandern. Daher hab ich mir auch eine Festplatte gekauft, die mit Standard-AA-Zellen läuft.

Gerade in diesem Fall erscheint mit Li-Ion sinnvoller, wegen der geringen Selbstentladung. Hast Du mal probiert, ob die Festplatte auch drei Wochen nach der Akkuladung noch ausreichend Energie hat?

In Antwort auf: Olaf K.
Das (geringe) Risiko des Datenverlustes nehm ich in Kauf

Ist Deine Entscheidung. Überlege, wie schlimm für Dich ein Datenverlust wirklich wäre.

In Antwort auf: Olaf K.
Im übrigen ein Link zum Thema, wo immer wieder aktuelle Geräte dazukommen: http://www.fotocommunity.de/info/Portable_Storage_Devices


Danke, sehr interessant!

Gruß, Andreas
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#251062 - 23.05.06 20:55 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Olaf K.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 347
In Antwort auf: Andreas R

Gerade in diesem Fall erscheint mit Li-Ion sinnvoller, wegen der geringen Selbstentladung. Hast Du mal probiert, ob die Festplatte auch drei Wochen nach der Akkuladung noch ausreichend Energie hat?


Ja... da ist dann schon weniger Saft drin, das ist klar. Nach meiner Erfahrung reichts aber immer noch für ein paar GB. Und in drei Wochen komm ich meistens mit 9 Paar Akkus aus, und spätestens danach muss ich halt mal wieder eine Steckdose finden zum Aufladen. Einen Nabendynamo hab ich nocht nicht und beim Wandern sowieso nicht... andererseits bekomm ich auch selten über 3 Wochen am Stück Urlaub... traurig

In Antwort auf: Andreas R

Ist Deine Entscheidung. Überlege, wie schlimm für Dich ein Datenverlust wirklich wäre.


Wie gesagt: dafür hab ich noch meine Analoge dabei! Hatte schonmal den Fall, dass meine Digitalkamera unterwegs kaputtgegangen ist. Ohne Datenverlust, aber das hätte meine Urlaubsfreude auch nicht weiter beeinflusst. Hauptsache ich bin da und kann die Landschaft mit eigenen Augen sehen!

Olaf
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#251070 - 23.05.06 21:32 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
crazymind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Hi, ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch.. welche CD-Brenner für unterwegs meinst Du denn? Gibt es da auch schon "Standalone" Modelle, die man mit Akku betreiben kann? (ohne PC)
Oder meinst Du damit einen USB Brenner den Du dann in Inet Cafes anklemmst?

Gruß,
Thomas
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#251074 - 23.05.06 21:55 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Olaf K.]
herbai
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 196
Ich denke der Text gibt für Einsteiger einige ganz gute Überlegungen. Trotzdem sind natürlich die Anforderungen des Einzelnen unterschiedlich.

Bspw. bei meinen monatelangen Reisen sammeln sich schnell Tausende von Bildern. Wenn ich die erst daheim sichten und bewerten könnte, wüsste ich oft nicht mehr, wo genau ein Bild entstanden ist usw. Ich habe deshalb ein Notebook dabei, lösche fast alle "nicht übernehmenswerten" Bilder und brenne die restlichen auf CD. Etwa einmal pro Woche schicke ich eine heim und eine zweite bleibt bei mir.

Noch 2 technische Anmerkungen:

Andreas hat wohl recht, aber mit CDs auf Spindeln habe ich noch nie Probleme gehabt. Manchmal muss man eben kaufen, was es gerade gibt.

Selbstgebrannte CDs sind in vielen Internetcafés schlicht verboten.
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#251103 - 24.05.06 06:32 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: crazymind]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

In Antwort auf: crazymind
Hi, ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch.. welche CD-Brenner für unterwegs meinst Du denn? Gibt es da auch schon "Standalone" Modelle, die man mit Akku betreiben kann? (ohne PC)


Ja, genau. Ich dachte, der Satz Beide Gerätetypen kann man mit Schächten für Digitalkamera-Speicherkarten kaufen, sodass man die Fotos ohne Computer kopieren kann würde dies deutlich machen. Ist der Satz unverständlich geschrieben?

Auf meiner Homepage unter Tipps->Foto findest Du übrigens Kurzbeschreibungen einiger Brenner.

Gruß, Andreas

Geändert von Andreas R (24.05.06 06:34)
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#251104 - 24.05.06 06:38 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: herbai]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

In Antwort auf: herbai
Bspw. bei meinen monatelangen Reisen sammeln sich schnell Tausende von Bildern. Wenn ich die erst daheim sichten und bewerten könnte, wüsste ich oft nicht mehr, wo genau ein Bild entstanden ist usw.


Dafür habe ich einen Stift zum Beschriften der CDs dabei. Und ich fotografiere öfter mal Ortsschilder oder ähnliches, auch damit ich später weiß, worum es ging. Manche Digitalkameras haben eine Mini-Diktierfunktion, 30 Sekunden pro Bidl als Kommentar, das finde ich super!

Notebook unterwegs wäre mir zu riskant, dass es kaputt geht.

Gruß, Andreas

In Antwort auf: herbai
Andreas hat wohl recht, aber mit CDs auf Spindeln habe ich noch nie Probleme gehabt. Manchmal muss man eben kaufen, was es gerade gibt.


Man sollte Papierhüllen dabei haben und gekaufte CDs umpacken, sobald man 1-2 CDs aus der Spindel entnommen hat. Nur wenn die Spindel voll ist, reiben die CDs nicht aneinander.

Gruß, Andreas
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#251110 - 24.05.06 06:52 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.440
Hi,

Zitat:
Notebook unterwegs wäre mir zu riskant, dass es kaputt geht.


Dann würde ich auch die Kamera zu Hause lassen grins , kann ja auch kaputt gehen.

Ein Markengerät mit Garantieverlängerung, könnte einem eine gewisse Sicherheit geben.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#251117 - 24.05.06 07:04 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: JohnyW]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Thomas,

In Antwort auf: Thomas Weis
Zitat:
Notebook unterwegs wäre mir zu riskant, dass es kaputt geht.
Dann würde ich auch die Kamera zu Hause lassen grins , kann ja auch kaputt gehen.


Gute Idee :-)

EIn Notebook ist wegen der großen Bildschirmfläche gefährdet, da hilft auch Garantie/Gewährleistung wenig.

Gruß, Andreas
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#251120 - 24.05.06 07:12 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Funbikerider
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
Hallo,

ich mache meine Bilder nun mit der Canon EOS 350 D, zusammen mit dem Extra Batteriefach kann ich hier nun 2 Akkus unterbringen, aber egal wie kann ich keine Fotoanzahl nennen pro „Ladung“ …Über Ostern in den Alpen war es ja Teilweise sehr Kalt, und die Batterien haben sich so zu sagen über Nacht im Zelt entleert, sprich ich war froh wenn ich auf 70-100 (Jpeg) Bilder gekommen bin im kalten. Als Gegensatz dazu habe ich vor 2 Wochen in Berlin 300 Bilder ohne „Nachladen“ gemacht, und die meisten sogar mit Blitz da sie in der Unterwelt und in den Bunker gemacht wurden.

Auf Touren rechne ich pro 1 Gb-karte mit ca 250 Bilder, die meisten davon dann in jpeg. Das RAW-format benutze ich nur wenn ich denke dass es ein schönes Landschaftsbild werden könnte. Insgesamt nehmen ich aber nur 2x 1 Gb-Karten und eine 256 Mb-Karte mit, wenn diese nicht reichen, dann gehe ich in einen Fotoladen und lasse sie mir Brennen.

Das erste Mal das ich in ein Fotoladen bin um eine Karte brennen zu lassen war in Spanien, Oje hatte ich angst dass die mir einfach die Karte löschen und die Bilder nicht richtig gebrannt haben. Ich habe mir die Cd dann 2 mal vorführen lassen bevor ich halbwegs zufrieden und sicher war. Aber seit dem gab es nie Probleme, die Leute wissen einfach was sie tun, zumindest in den Fachgeschäften. Mediamarkt und co kann ich nicht empfehlen, die sind sorry das ich es so sagen muss, einfach überlastet oder unfähig. (wird auch hier ausnahmen geben)….

In Frankreich hat ein Arbeiter im Fotoladen mich falsch verstanden, oder ich habe es falsch gesagt (das war wahrscheinlicher…grins), und angefangen die Bilder sofort zu drucken. Erst hab ich die Bilder eben so mit mir rum geschleppt, bis ich auf die Idee gekommen bin diese doch einfach als Postkarte zu versenden. Schnell hab ich mir Papier und Kleber besorgt um eine schöne Rückseite zum schreiben zu haben, direkt auf die Fotorückseite geht nur mit einem Kugelschreiber und viel druck, sieht aber nicht schön aus dann. Na jedenfalls habe ich mir seit dem nie mehr eine Postkarte gekauft. Und was gibt es schöneres wie den Lieben daheim eine Karte senden zu können mit einer schönen Landschaft im Hintergrund, die nur noch durch die Person im Vordergrund übertroffen wird zu senden…lach….

Und billiger ist es in der Regel auch, die meisten verlangen nur so 25-30 Cent pro Bilddruck im Postkartenformat, nur einmal wollte einer als Aufwandspauschale 3 Euro.

Frank
Die Kunst das jetzt zu leben, zu genießen, zu kosten liegt darin nur im Jetzt zu sein, das Heute zu erleben, das Gestern zu vergessen und das Morgen nicht zu kennen… Frank Eggert
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#251126 - 24.05.06 07:22 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Werner B.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Andreas,

Zitat:
Er hat einen Anhaltspunkt. 256 MByte reich wohl niemals aus und mit einem Akku 5 GByte zu füllen, ist ebenso unrealistisch.


So allgemeine Aussagen finde ich eben wertlos, das sind nur Deine Erfahrungen unter Deinen Randbedingungen. Ohne dass Deine Randbedingungen bekannt sind, bringt das dem Leser nichts. Bei mir passen mit einer Canon Powershot S70 mit 7MP in RAW z.B. ca. 120 Bilder auf 1GB. Die Anzahl Bilder ist eine absolut relevante Grösse. Wenn ich relativ viel "spiele", reicht eine Akkuladung nicht mal dafür. Wer länger ohne Steckdose sein wird, wird sich dann ausserdem noch Zusatzakkus einpacken.

Und wenn Dein Brenner nach einer Woche den Dienst einstellt, Du aber nur für einen Wochenbedarf Speicherkarten dabei hast, dann ist nach zwei Wochen nix mehr mit fotografieren (bzw. musst Dir doch wieder Karten vor Ort kaufen). Die restlichen zwei Wochen Deiner 4-wöchigen Reise sind dann evtl. fotofrei. Nimmst Du aber genügend Speicherkarten für die gesamten 4 Wochen mit, dann fällt nur die Zeit aus, für die eine defekte Karte vorliegt. Für vier Wochen reichten mir früher 20 36er-Filme, heute wären das mit RAW und 7MP wie oben angegeben 7x1GB oder 4x2GB oder 2x4GB. Dabei plädiere ich eher für mehr kleinere Karten als wenige grosse, weil damit der Ausfallzeitraum sehr wahrscheinlich kleiner wird (es ist eher unwahrscheinlich dass 7 Karten gleichzeitig ausfallen).

Auch das ist eine Art SIcherheit bzw. Vorsorge. Mir ist das Thema Back-Up auf Festplatte oder CD einfach etwas zu kurz gedacht ...

Gruss, Werner B.

Edit: Genau, Frank hat absolut recht, die Umweltbedingungen (Temperatur) spielen eine grosse Rolle, Blitzbenutzung etc. etc.

Geändert von Werner B. (24.05.06 07:27)
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#251138 - 24.05.06 07:52 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
bru.brie
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 235
HAllo Andreas,

und was ist mit der Möglichkeit, die Bilder einfach per Internet nach "Hause" (auf einen Account) zu schicken? Geht nichts kaputt und DSL-ähnliche Anschlüsse findet man öfters als man denkt. Einfach mal einen Studenten nach der nächsten Uni fragen.

Matthias
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#251139 - 24.05.06 07:53 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Werner B.]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Werner,

In Antwort auf: Werner B.
Und wenn Dein Brenner nach einer Woche den Dienst einstellt, Du aber nur für einen Wochenbedarf Speicherkarten dabei hast, dann ist nach zwei Wochen nix mehr mit fotografieren (bzw. musst Dir doch wieder Karten vor Ort kaufen).


Geräte können ausfallen und das hat eine Auswirkung, nämlich dass man sich Ersatz besorgen oder nach einer Alternative umsehen muss. Wenn der Brenner ausfällt, lasse ich in Fotogeschäften brennen. Wenn die Kamera kaputt geht, kaufe ich eine neue. So what?

Beim Backup geht es ausschließlich darum, dass man beim Ausfall/Verlust eines Gerätes keine Daten verliert.

In Antwort auf: Werner B.
Die restlichen zwei Wochen Deiner 4-wöchigen Reise sind dann evtl. fotofrei. Nimmst Du aber genügend Speicherkarten für die gesamten 4 Wochen mit, dann
...habe ich nur noch Geld für 3 Wochen Urlaub.

In Antwort auf: Werner B.
Mir ist das Thema Back-Up auf Festplatte oder CD einfach etwas zu kurz gedacht ...

Was machst Du, wenn eine vollgeknipste Speicherkarte den Geist aufgibt? Dann sind die Fotos futsch!

Gruß, Andreas
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#251185 - 24.05.06 10:14 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
crazymind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 305
In Antwort auf: Andreas R

Hallo,

In Antwort auf: crazymind
Hi, ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch.. welche CD-Brenner für unterwegs meinst Du denn? Gibt es da auch schon "Standalone" Modelle, die man mit Akku betreiben kann? (ohne PC)


Ja, genau. Ich dachte, der Satz Beide Gerätetypen kann man mit Schächten für Digitalkamera-Speicherkarten kaufen, sodass man die Fotos ohne Computer kopieren kann würde dies deutlich machen. Ist der Satz unverständlich geschrieben?

Auf meiner Homepage unter Tipps->Foto findest Du übrigens Kurzbeschreibungen einiger Brenner.

Gruß, Andreas



Habs mir abgeschaut! Komischerweise kannte ich diese tragbaren Brenner überhaupt nicht..
Finde ich aber ne gute Idee, auch wenn Brenner + CDs zusammen ziemlich schwer werden können..

Ich hab mir gerade den PD70X + 100er Platte gekauft, mal gucken wie gut das funktioniert. Der Grund war hauptsächlich, dass ich die Platte dann auch zuhause als Datenspeicher benutzen kann.

Wenn man den Punkt "könnte kaputt gehn" aussen vor läßt, dann wäre ein 1 Kg Notebook inclusive Brenner meine erste Wahl.
Vorallem durch die Möglichkeit, Bilder (Videos) oder einfach nur Buchscans unterwegs anzuschaun.
Wahrscheinlich kaufe ich so ein Teil auch mal irgendwann wenn die Preise noch etwas fallen.

Gruß,
Thomas
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#251200 - 24.05.06 10:50 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
magnus
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Ich hab das jetzt nicht alles gelesen, aber eine 512MB SD-Card kostet noch schlappe 12 EUR bei amazon: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0...1882389-2505027

Und da gehen gut und gerne 800 Bilder drauf (JPG), ausserdem hab ich noch nie von einer "defekten" SD-Card gehoert. Drei davon mitnehmen und peu-a-peu nach Hause schicken ist doch ne Moeglichkeit, auch fuer fleissige Fotografen... und wenn man wegen Dieben/Verlust nervoes ist kann man ja auch kleinere SD-Cards kaufen (z.B. 64MB, ~100 Bilder) und haeufiger nach Hause schicken, das minimiert das Risiko einen grossen Teil der Bilder zu verlieren.

'ne weiter Alternative zum Brennen ist auch das Hochladen. Man kriegt 1GB Webspace schon fuer 5 EUR im Monat (domainfactory.de, MyHome XXL) und da kann man auch gleich seine Reise-Website einrichten schmunzel Um Eure Bilder wuerde ich mir auf deren Festplatten keine Sorgen machen, wird alles auf 2 (+x) Platten gespeichert.
You'll make a muffin betta, with a green rosetta!
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#251202 - 24.05.06 10:55 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Andreas]
Werner B.
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Beiträge: 117
Andreas,

Zitat:
In Antwort auf: Werner B.
--------------------------------------------------------------------------------

Die restlichen zwei Wochen Deiner 4-wöchigen Reise sind dann evtl. fotofrei. Nimmst Du aber genügend Speicherkarten für die gesamten 4 Wochen mit, dann


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...habe ich nur noch Geld für 3 Wochen Urlaub.


Armer Mensch ... Wenn ich das für meine Situation nachrechne (grosse RAW-Dateien), amortisiert sich das im Vergleich zu Filmen mit der zweiten Reise. Wenn Du nur JPEGs machst, geht das noch schneller. So what?

Zitat:
In Antwort auf: Werner B.
--------------------------------------------------------------------------------

Mir ist das Thema Back-Up auf Festplatte oder CD einfach etwas zu kurz gedacht ...


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Was machst Du, wenn eine vollgeknipste Speicherkarte den Geist aufgibt? Dann sind die Fotos futsch!


Wenn sie vor dem Back-Up flöten geht, hast Du das gleiche Problem. Es ist unterm Strich eigentlich sogar grösser, weil Du keine Aufnahmen mehr machen kannst. Bei meinem Vorschlag wären nur ein paar Tage futsch. So what?

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Halbleiterspeicher ausfällt, halte ich allemal für geringer als einen mechanischen Defekt einer Festplatte oder eines CD-Brenners. Deshalb halte ich die Mitnahme genügend vieler Speicherkarten durchaus für eine mögliche Lösung einer gewissen Absicherung (die im übrigen sowieso nie 100% erreichen wird).

Aber was rede ich da? Du bist offensichtlich so sehr überzeugt von Deiner Sicht und lässt praktisch keine andere zu, dass die Aufforderung zu Deinem Posting Stellung zu beziehen, eigentlich überflüssig war ...

Oder bedeutet zumindest Dein Schweigen zum Thema Akkulaufzeit (nachdem das jetzt ausser mir auch Frank zurecht aus einer weiteren Perspektive sehr in Frage gestellt hat) ein beginnendes Nachdenken?

Gruss, Werner B.

Geändert von Werner B. (24.05.06 10:58)
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#251205 - 24.05.06 11:10 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: Werner B.]
BastelHolger
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Macht mal locker. So wie ich Andreas verstanden habe, geht es ihm gar nicht um eine grundsätzliche Diskussion. Sonst kommt gleich noch jemand und spricht sich ganz gegen die Digitalfotografie aus... zwinker

Ich denke Andreas geht es vor allem um den Text selbst bzw. die Darstellung der aufgezählten Punkte. Entscheiden muss dann sowieso jeder selbst. In dieser Sichtweise gibt der Text die wichtigsten Punkte wieder und stellt eine gute Übersicht dar. Es gibt genügend Leute, die Megabyte nicht von Megapixeln unterscheiden können. Hier ist ein noch so ungenauer Anhaltswert allemal besser als gar keine Aussage.

Und wer gar keine Backups machen möchte, so wie ich, lässt es eben. Aber darum geht es nicht, es geht um die Darstellung der Möglichkeiten des Backups, sodenn sie für erforderlich gehalten werden.
Holger
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#251208 - 24.05.06 11:17 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: BastelHolger]
Martina
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In Antwort auf: BastelHolger

Und wer gar keine Backups machen möchte, so wie ich, lässt es eben. Aber darum geht es nicht, es geht um die Darstellung der Möglichkeiten des Backups, sodenn sie für erforderlich gehalten werden.


Dann würde ich allerdings den fett gedruckten Satz im Ausgangstext weglassen oder zumindest anders formulieren.

Mir ist z.B. durchaus nicht klar, wie wahrscheinlich es ist, dass eine Speicherkarte, eine Festplatte oder ein CD-Brenner kaputt geht und ich habe mir bisher auch nicht groß Gedanken darüber gemacht. Dabei sollte ich eigentlich gewarnt sein, denn ich hatte bereits zwei Urlaube mit Totalbildausfall (mit konventioneller Fotografie). Beides mal ein Kameradefekt, der erst auf den entwickelten Bildern zu erkennen war.

@ Andreas: die Möglichkeit, zumindest in Westeuropa CDs in einem Fotogeschäft brennen zu lassen würde ich wie einige Vorschreiber auf jeden Fall erwähnen.
@ alle: Hat jemand schon diesbezügliche Erfahrungen außerhalb Westeuropas?

Martina
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#251216 - 24.05.06 11:31 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: magnus]
crazymind
Mitglied
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Beiträge: 305
In Antwort auf: magnus

Ich hab das jetzt nicht alles gelesen, aber eine 512MB SD-Card kostet noch schlappe 12 EUR bei amazon: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0...1882389-2505027

Und da gehen gut und gerne 800 Bilder drauf (JPG), ausserdem hab ich noch nie von einer "defekten" SD-Card gehoert. Drei davon mitnehmen und peu-a-peu nach Hause schicken ist doch ne Moeglichkeit, auch fuer fleissige Fotografen... und wenn man wegen Dieben/Verlust nervoes ist kann man ja auch kleinere SD-Cards kaufen (z.B. 64MB, ~100 Bilder) und haeufiger nach Hause schicken, das minimiert das Risiko einen grossen Teil der Bilder zu verlieren.

'ne weiter Alternative zum Brennen ist auch das Hochladen. Man kriegt 1GB Webspace schon fuer 5 EUR im Monat (domainfactory.de, MyHome XXL) und da kann man auch gleich seine Reise-Website einrichten schmunzel Um Eure Bilder wuerde ich mir auf deren Festplatten keine Sorgen machen, wird alles auf 2 (+x) Platten gespeichert.


Hi, dazu sollte man aber erwähnen, dass man für aktuelle Kameras - vorallem im RAW Modus - deutlich mehr Speicherplatz braucht.
Ich habe eine Sony DSC-R1 und da brauche ich 4,5 bzw 20! (RAW) Megabyte pro Bild bei maximaler Auflösung.

Wenn man die Möglichekit hat per DSL Bilder zu verschicken, dann kann man sich auch ein paar Yahoo Emails einrichten, dort hat man 1 GB Speicherplatz für mails zur Verfügung. (gibs bestimmt auch noch anderswo, bin aber nicht sicher)

Gruß,
Thomas
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#251221 - 24.05.06 11:40 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: magnus]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.288
Hallo Magnus,

In Antwort auf: magnus
eine 512MB SD-Card kostet noch schlappe 12 EUR bei amazon [...] Und da gehen gut und gerne 800 Bilder drauf (JPG)
Das hängt von der Auflösung ab, meine 350D würde da 120 Bilder JPG-draufpacken, bei RAW erheblich weniger, bei RAW+JPG nochmal weniger.

In Antwort auf: magnus
Drei [Speicherkarten] mitnehmen und peu-a-peu nach Hause schicken ist doch ne Moeglichkeit, auch fuer fleissige Fotografen...
Das wäre mir zu riskant. Geht die Post verloren, sind die Bilder weg. Daher immer zwei mal speichern, auch schon im Urlaub.

In Antwort auf: magnus
'ne weiter Alternative zum Brennen ist auch das Hochladen.


Das hat ein Freund bei einer Radreise gemacht und es hat gut funktioniert, aber das war zu 3-Megapixel-Zeiten, heute sind die Bilddateien viel größer und bei Internetcafés ist nur das Herunterladen schnell, nicht das Hochladen. Das macht diese Lösung sehr langsam.

Gruß, Andreas
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#251223 - 24.05.06 11:42 Re: Digitalfoto-Bilder unterwegs sichern [Re: crazymind]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.288
Hallo Thomas,

In Antwort auf: crazymind
Wenn man die Möglichekit hat per DSL Bilder zu verschicken, dann kann man sich auch ein paar Yahoo Emails einrichten, dort hat man 1 GB Speicherplatz für mails zur Verfügung. (gibs bestimmt auch noch anderswo, bin aber nicht sicher)


Google-Mail hat 2GB, web.de glaube ich auch, und für 5 EUR im Monat gibts bei web.de "unbegrenzt". Ob die ein Backup haben?

Gruß, Andreas
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