Hallo miteinander,

bei einem alten Kumpel ist im Hinterrad eine Speiche gerissen - natürlich wie üblich auf der Kranzseite. Ich sagte vollmundig: "Kommsch' vorbei, des mach'mer gschwind..." Das war gestern Abend - und dann kriegte ich den Verschlussring der Kassette nicht auf

Ich habe schon etliche Speichen ersetzt, Laufräder zentriert, auch neu aufgebaut, und mindestens 50-mal eine Kassette problemlos gewechselt oder demontiert und wieder montiert, aber sowas ist mir noch nicht untergekommen. Auch habe ich gutes Werkzeug, Kettenpeitsche und Abzieher mit Hebelarm von Onkel Erwin, daran kann's kaum liegen. Zugegebenermaßen habe ich einen kleinen Fehler gemacht, nämlich den Abzieher zunächst falschrum angesetzt (hat einfach keinen Wert, wenn man bei der Arbeit zu viel labert), aber ich habe es gleich beim ersten "Knack" gemerkt und dann korrekt weiter gearbeitet. Aber da war nix zu machen - der Ring sitzt bombenfest. Seither hat meine Bastler-Seele einen leichten psychischen Knacks

Frage an euch: Ist jemand das auch schon mal vorgekommen, und was macht ihr in solchen Fällen? Es handelt sich um eine stinknormale Shimano 8-fach-Kassette. Schwachpunkt war bei mir die Kettenpeitsche - die ist immer ausgerastet, wenn der Kumpel, der auch als Gewichtheber durchgehen könnte, mit dem Abzieher und Verlängerungsrohr drückte... Gibt es da irgendeinen Hyper-Cracker oder sowas?

Wäre dankbar für weiterführende Tipps. Ich könnte mir denken, selbst Fachwerkstätten stehen manchmal vor einem solchen Problem. In gutes Werkzeug zu investieren war mir noch nie zuviel...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Thomas,
bei wirklich festsitzenden Verschlussringen spanne ich die Nuss im Schraubstock ein und lege das Laufrad drauf. Dann kann ich nach Herzenslust an der Kettenpeitsche zerren.
Dein Bericht hört sich aber nach einem noch unkooperativeren Kameraden an....
Kriechöl vlt? Kettenpeitsche mit einem Draht fixieren, damit sie nicht mehr abrutscht?

Gruß Ekki

Wenn die Kettenpeitsche das Problem ist, ist das sehr leicht zu umgehen. Lege eine alte oder gebrauchte Kette mit normaler Länge einmal um die Kassette auf dem größten Ritzel herum, lege den Rest der Kette auf den Boden und halte sie mit dem Fuß fest. Idealerweise macht das die Person, die den Lockring löst. Für zwei Protagonisten ist das zu eng.

... und nebenbei dafür sorgen, dass die Kette nicht abrutscht.
Hier ebenso.
Vielleicht hat der TE keine Nuss, sondern ein Verschlussringwerkzeug mit "eingebautem" Hebel, den man nicht in den Schraubstock spannen kann?
Shimano TL-LR15 oder VAR RL-98000 oder ähnliche bräuchte man.

Dieses Werkzeug rutscht auch bei verschlissenen Kassetten nicht ab - und wenn der Verschlußring zu fest sitzt, verträgt es auch mal einen Hammerschlag. Den Abzieher dazu mit einem großen Schraubstock fixieren..... Dieses Werkzeug hat sich seit vielen Jahren im täglichen Werkstatteinsatz bewährt, solange das kleinste Ritzel 11, 12, 13 oder 14 Zähne hat.

Viele Grüße / Micha

Meintest du diesen Abzieher und eine Kettenpeitsche wie dort mit abgebildet ist? Ich kann mir gut vorstellen, daß beide Hebelarme zu kurz sind, wenn es hart auf hart kommt.

Das TL-LR10 von Shimano wird bei mir in einen großen verstellbaren Schlüssel gespannt; wenn diese 40 cm Hebelarm nicht reichen (beim Verschließen reichen sie immer ), kommt das dann tatsächlich in der Schraubstock. Die selbstgebaute Kettenpeitsche ist 50 cm lang und hat noch immer standgehalten.

Ich würde also zuerst versuchen, die vorhandenen Hebel zu verlängern, natürlich nicht so, daß dadurch Unfallgefahr herrscht. 2x 50 cm sind eine ganz andere Nummer als 2x 30 cm.

Sorry - ich hatte da was vergessen:

Dieses Werkzeug - Ersatz für Kettenpeitsche - rutscht auch bei verschlissenen Kassetten nicht ab - und wenn der Verschlußring zu fest sitzt, verträgt es auch mal einen Hammerschlag. Das Problem bei Kettenpeitschen ist bei verschlissenen Ketten überspringt die "neue" Kette der Kettenpeitsche gerne die verschlissenen Zähne der Kassette. Dieses Werkzeug hat sich seit vielen Jahren im täglichen Werkstatteinsatz bewährt, solange das kleinste Ritzel 11, 12, 13 oder 14 Zähne hat. Das Gegenwerkzeug - https://images.internetstores.de/product...mp;size=613x613 sieht etwa so aus und wird am besten in einen großen Schraubstock gespannt.

Viele Grüße / Micha

[/zitat]

Der Ring hat ja kleine Rasterungen an der Stirnfläche und am Ritzel. Ich würde es deswegen eher mit dem Impuls probieren, sprich Hammerschlägen auf des Werkzeug oder Schlagschrauber.

Ist den sicher, dass es eine Kassette ist? Bei Shimano Schraubkränzen ist es die gleiche Verzahnung im Abzieher, nur länger.

Gruß
Thomas

Habt ihr die Kettenpeitsche auf dem größten Ritzel angesetzt (-> größerer Hebel und mehr Zähne, auf die sich die Kraft verteilt)?

Dann braucht man gar keine Kettenpeitsche, würde aber erklären, dass es so fest ist. Dann Abzieher in Schraubstock und Rad linksrum drehen.

Vieleicht hat der Monteur des Kranzes auf den Verschlussring Schraubensicherung fabriziert. Dann hilft Wäremeinleitung mit einem Heizluftföhn.


Hatte ich letztens bei den Kettblattschauben. Die wollten partout nicht los. Da hatte der Erbauer tatsächlich Schraubensicherung genommen.

Genauso würde ich es machen, bzw. mache ich es sowieso. Die Nuss kommte in den Schraubstock und die Kettenpeitsche auf das größte Ritzel. Wenn die Nuss nun nicht "durchrutscht", kann man mit sehr großer Kraft arbeiten. Liegt die Kette der Kettenpeitsch gut auf, so sollte auch die Kette nicht abrutschen. Wenn sich nun immer noch nichts rührt, so hat Dir jemand den Verschlussring heimlich festgeschweißt .

Bist du da ganz sicher? Ich kann meine Abzieher für Kassetten und Schraubkränze jeweils Shimano nicht quertauschen. Die Verzahnung ist eine andere.

Rolf

Den Verschlussring sollte man eigentlich ziemlich klar erkennen können. Fehlt der, so ist es ein Schraubkranz.

Ich habe gerade mal beide Original-Shimanoabzieher für Kassette und Schraubkranz an einem Verschlußring getestet: Sie passen beide in den Verschlußring rein, der Abzieher für Schraubkranz hatte allerdings merkliches Spiel im Verschlußring während der für Kassette kaum Spiel hatte. Die Aufteilung der Verzahnung schein also die gleiche zu sein während die erhabenen Stege etwas schmäler bei Schraubkranz ausfallen.

An einem Schraubkranz konnte ich nicht testen, weil ich da keinen auf Vorrat habe. Die kommen mir auch nicht mehr ins Haus.

Mit einem Schlagschrauber gehts normal total problemlos, selbst wenn die Kettenpeitsche nicht mehr richtig greifen will. Ich hatte vor kurzem auch so einen Fall, bei dem alle anderen Methoden versagt haben. Mit dem Schlagschrauber wars dann eine Sache von Sekunden.

Hey, so viele Zuschriften und Tipps Danke euch allen schon mal sehr! Ich fange mal hier an:

Hi Andreas, ich habe diesen Abzieher – also ganz ähnlich wie der, den du verlinkt hast. Die Kettenpeitsche hat denselben Griff, also auch ähnlich wie die in deinem Link. Du hast Recht, die Hebelarme waren in diesem Fall zu kurz. Für den Abzieher habe ich noch ein Stück Rohr, aber bei der Kettenpeitsche geht das bauartbedingt nicht. Höchstens, wenn man das freie Kettenende (wie Ekki schreibt) mit Draht fixieren würde… Da bin ich noch nicht drauf gekommen; das war dann letztendlich auch der schwache Punkt.

Frage an dich: Könntest du gelegentlich mal ein Foto von deiner verlängerten selbst gebauten Kettenpeitsche posten? Das scheint mir eine recht vielversprechende Lösung.

@Christoph: Die Lösung mit der alten Kette finde ich auch nicht schlecht Demnächst steht in unserem Fuhrpark wieder ein Kettenwechsel an; da werde ich eine sauber machen und aufheben.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

So ist es, s. oben Werde mir wohl eins der beiden zulegen, die du empfohlen hast - die sind ja wirklich nicht overprized. Eins zum in den Schraubstock einspannen hätte ich tatsächlich noch, das hat aber nicht diesen Führungspin. Für einfachere Fälle ging's früher immer. Ich habe dafür einen Riesen-Stellschlüssel, der auch recht lang ist; in den Schraubstock hatte ich es deswegen nie eigespannt... Mit Führungspin ist aber sicher besser.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hi Micha,

das ist echt mal ein interessantes Teil Aber: Wenn du den Abzieher in den Schraubstock einspannst, ist ja das Laufrad zuoberst und der Abzieher unten... Frage: Wie machst du es, dass das Teil nicht zum Schraubstock hin abrutscht und damit ausklinkt? Außerdem erscheint mir der Hebelarm auch recht kurz, also gleiches Problem wie bei einer Kettenpeitsche, selbst wenn diese mit Draht gesichert ist. Oder mache ich einen Denkfehler?

Frage noch @ alle: Was haltet ihr denn von diesen Werkzeugen - ad Eins, ad Zwei und ad Drei? Vor allem mit der Gripzange sollte man doch eine gute Fixierung hinkriegen... Wobei, der Hebelarm ist auch bei allen diesen Teilen eher kurz.

Gruß Thomas
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Sehr sicher Ich weiß genau, wie Schraubkränze aussehen und habe solche Teile jahrzehntelang gefahren (bis 7-fach) und auch gewechselt. Es ist schon so eine Kassette, wie auch Arnulf sie verlinkt hat. Apropos 8-fach Schraubkränze: Das war eine totale Fehlkonstruktion, weil bei den ollen Schraubkranz-Naben durch die breitere Bauart und das Drehmoment reihenweise die Achsen geknallt sind... Nicht umsonst hat sich bei immer breiter werdenden Ritzelpaketen dann die Kassetten-Nabe durchgesetzt.

Apropos: Den Kumpel habe ich dann leider schweren Herzens unverrichteter Dinge wieder heim schicken müssen. Der wohnt ein paar Orte weiter wie wir und in Gehweite zu einem recht ordentlichen Fahrradladen - da wollte er heute hingehen. Bin mal gespannt, was er dann zu berichten weiß

Also, danke nochmal an alle, auch an diejenigen, denen ich jetzt nicht direkt antworten konnte. Bin mal gespannt auf die Antworten zu meinen jetzt konkreteren Fragen Bis bald also und

Gruß Thomas
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Die Zapfen, welche in die Zähne eingreifen, sind "pilzförmig" - das bedeutet, daß sie sich hinter dem Ritzel leicht einhängen...

Die Hebellänge ist ausreichend, da das ganze System sehr sicher sitzt und verwindungssteif ist, dso aß die Kraft optimal übertragen wird. Meist reicht bei festen Verschlußringen ein Schlag mit der Faust - bei hartnäckigen Kandidaten ein Schlag mit dem Hammer. Das Werkzeug ist bei uns im täglichen Werkstatteinsatz und wir haben damit bislang jede Kassette geöffnet bekommen und noch keiner hat sich wie bei abspringenden Kettenpeitschen die Finger angeschlagen....

Viele Grüße / Micha

Ah ja? Klingt gut Danke dir; das kommt schon mal in die engere Wahl. Abzieher mit Führungspin haben sie aber nicht bei Décathlon. Muss ich also anderweitig bestellen. Würde mich noch interessieren, was die anderen zu meinen ergoogelten Werkzeugen noch zu sagen haben - Arbeitet vielleicht jemand damit? Aber ich muss schon sagen, das Décathlon-Teil ist schon genial einfach...

Gruß Thomas
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Hi Thomas
Du fragst hier nach Werkzeugen die du bereits besitzt.Also könntest du doch theoretisch sofort dein Problem lösen.
Das hier oben jemand geschrieben:
Der Ring hat ja kleine Rasterungen an der Stirnfläche und am Ritzel
Das sitzt unheimlich fest .Hast du das mal vorher eingesprüht Caramba oder ähnliches?
So jetzt zu deinen beiden Werkzeugen die funktionieren erst den nicht wenn du die mit aller Kraft abreißt den Schrott.
So der Abzieher funktioniert ja deinen Angaben rutscht nicht durch.
Jetzt zu deinem Problem der Kettenpeitsche.Die rutscht doch nicht auf allen Ritzeln durch oder?Wenn die Kette das Ritzel komplett umschlingt an einer Stelle liegt die Kette doppelt auf dem Ritzel.Du drückst so die Kette mit der Kette aufs Ritzel.
Die Stellung den beiden Werkzeuge zueinander ist wichtig versuche da mal was.
Die Bauernmethode:An beiden Werkzeugen Holz Balken Stiel als Verängerung mit Draht befestigen.
So wen den die Kette abreißtvon der Kettenpeitsche hast du ein Erfolgserlebnis und hast alles richtig gemacht nur ebend halt kein Profi wertiges Werkzeug.Ich hab das schon geschafft.So wenn du beide Werkzeuge angesetzt hast mach mal ein Foto und stell das hier ein.Die Jungs hier sagen dir den wies richtig geht.
Letzte Möglichkeit wäre den der Sache mit der Flex zu Leibe zu rücken brutal aber geht immer.Auch schon selber gemacht.
Gruß

Die drei gezeigten Werkzeuge haben gegenüber der Kettenpeitsche den Vorteil, dass Sie nicht abrutschen können.
Wenn man bei der Kettenpeitsche verhindert, dass bei Benutzung das lose Ende sich vom Ritzel löst, ist auch schon was gewonnen. Ich habe da ein Gummiband durchgezogen, das hänge ich dann über einen passenden Zahn des Ritzels.

Hi Jonny,

eben nicht Die Kettenpeitsche war ja der Schwachpunkt. Okay, mit Hilfe von Draht könnte es gehen...

Momentan ist diese Ersatz-Kettenpeitsche mein Favorit, die Micha (FordPrefect) weiter oben verlinkt hat.

Gruß Thomas
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Hi Heiko,

das mit dem Gummiband erscheint auch plausibel, doch s.oben. Momentan würde mich, bevor ich den Peitschen Ersatz bestelle, noch interessieren, ob jemand mit einem der drei von mir verlinkten Werkzeuge arbeitet und Erfahrungen gesammelt hat. Was Neues kommt auf jeden Fall her

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Es scheint Kettenpeitschen zu geben, die einfach zu kurze Kettenstücke haben. Ich habe zwei uralte Exemplare, die ich mir vor vielen Jahren gekauft hatte, um die Kränze mit aufgeschraubtem kleinen Ritzel zu öffnen. Dafür waren zwei Kettenpeitschen nötig. Bei diesen Kettenpeitschen greift das Kettenstück auf meinem großen Ritzel gut 2/3 aller Zähne. Da rutscht nichts ab. Mit dem Abzieher im Schraubstock drehe ich hier eher den Abzieher oder den Verschlussring rund. Soweit ist es aber nie gekommen. Ich bin gespannt, ob der Radhändler mehr Erfolg hat. Ich würde dann gerne wissen wollen, was er angestellt hat, um die Kassette zu lösen.

Die Kette ist vermutlich zu kurz an dem Ding.Kannst du aber evtl. selbst verlängern.
Gruß