Tsts.

Was ich nie verstehen werde: Weshalb muss man Trolle füttern? Lasst ihn doch verhungern. Auch Artenschutz hat seine Grenzen.

Ciao,
Hoin.

Theodor steht glaube ich nicht ganz allein da mit seiner Meinung zum Fliegen, alle anderen mit ähnlichen Ansichten lassen aber diesen Planungsfaden der Islandreisenden in Ruhe. Will mich da auch gar nicht erdreisten für andere zu sprechen, aber da jetzt Theodor mal wieder für die Form seines Beitrages und nicht für den generellen Inhalt gerade was auf den Deckel kriegt, werde ich versuchen meine Bauchschmerzen hier höflich zu formulieren: Ich fände es nicht gut, wenn dieser Gemeinschaftsausflug nach Island Vorbildcharakter für zukünftige Forumsreisen hätte: nächstes Jahr fliegen wir nach Chile, übernächstes ist Tibet dran ... Und ein wenig geht es hier auch in der Forumsöffentlichkeit um Vorbildwirkung, wie ich meine. Die Forderung man dürfe nur Kritik am Flugradreisetourismus üben, wenn man selbst "in einer Höhle lebt" finde ich etwas billig und eine einfache Art Kritik abzuschmettern. Um dem Vorwurf des "Wein saufens und Wasser predigen" etwas vorzubeugen: ja, ich bin selbst kein Heiliger und tauge zum Beispiel auch nicht als Vorbild für konsequenten Umweltschutz incl. in Höhlen leben und mach mir ehrlicherweise zum Beispiel für den Flug vor 8 Jahren nach Nordamerika, als Pazifik-Atlantik radelte jetzt auch keine Alpträume.

Meine Aufforderung wäre hier: lasst Euch doch nicht durch die provozierende Form von Theodors Beitrag dazu verleiten wieder zig Beiträge über Umgangsformen zu schreiben, sondern ignoriert entweder den Beitrag, was ja auch mal möglich sein sollte, oder geht darauf (praktischerweise an anderer Stelle, denn das hier ist nun mal Euer Planungsfaden für die Island(flug-)reise) inhaltlich ein. Wäre das ein Vorschlag zur Güte?

fragt sich Andi

Genau! DONT'T FEED THE TROLLS!


Gruss Alex

Kilometerstand 61.449 km

Muss mich vollumfänglich anschließen: Theodor hat seine Meinung, und sich hier am Ton von ihm aufzuhängen, haben viele die ihm in ähnlichen Ton antworteten mbMn keinen Grund.
Sich an seiner Meinung aufzuhängen hat man auch keinerlei Grund.
Schließlich verbietet hier auch niemand euch Trupp eure Art des Reisens so zu bewerben. Lasst ihn bitte seine Meinung auch.

Und ich finde es völlig berechtigt, dass man in solchen Flug-Radreisen-Werbethreads auch mal eine kritische Meinung anbringt.

Ich ärgere mich eigentlich schon richtig dass ich vor paar Wochen meinem Drang diesbezüglich nicht nachgab. Ich finde es nämlich unschön dass nur theodor diesen Part hier im Forum übernimmt. Gerade jetzt ist der dritte Teil des UNO-Klimareports raus gekommen.

Wer mit Schuhen und Kühlschrank kommt, der hat anscheinend nicht verstanden was der Teilsatz "ohne Einschränkung der Lebensqualität" besagt.

Und anstatt mal zu diskutieren, ob nicht der ein oder andere, oder am besten die ganze Gruppe ihre Reise mit diesen KlimaAblasszertifikaten abgleicht, mal zu diskutieren ob es nicht wirklich Unterschiede gibt zw. beruflich und lebenswirklichkeitsmäßigen Flügen (Partnerschaft) und Flügen zum reinen Freizeitvergnügen, wird das Thema völlig abgebügelt. MMn ist nicht das Fliegen, sondern dieses Abbügeln der Gegenseite, der anscheinend unbekümmerte Umgang, das eigentlich umwelt-schweinische.
Gerade wenn wir als Radreisende doch wissen müssten, dass das Mittelgebirge um die Ecke vom Freizeitwert genauso viel bringt.

Und was mich an der ganzen Geschichte am meisten stört: anstatt mal wie vernünftige Menschen sich zu überlegen was hier kommunikativ schief läuft und sich mal mit Worten auseinander zu setzen, wird hier wie im Kindergarten gerufen:"hau ab", und "Frau Erzieherin, Frau Erzieherung, der ärgert uns, schicken sie den mal weg".
Ist mal wieder das beste Beispiel dass es eigentlich nur große, alte und schwere Menschen gibt, aber keine wirklich Erwachsenen.

nee, nee, nee, Ingmar

Hallo Ingmar,

es hängt sich auch niemand an Theodors Meinung auf. Die kann er gerne haben. Unangemessen ist die Art anderen zu unterstellen, sie würden falsch handeln. Es kann doch durchaus sein, dass ich und andere Islandreisende sich in ihrem Leben insgeamt betrachtet wesentlich ökologischer verhalten, als die die sich hier so aufspielen. Ihr kennt sie doch garnicht, auch nicht ihre weitere Lebensweise. Deshalb ist das Beispiel mit dem Kühlschrank oder anderen Dingen garnicht so falsch. Das war kein Scherz was ich oben geschrieben habe, dass meine Oma ihr Dorf nicht verlassen hat. Die Frage ist doch einfach wo beginnt das ganze, doch wohl kaum nur beim Fliegen. Auch die Definition, wo die Lebensqualität sich verringert sieht doch jeder sehr unterschiedlich. Meine Oma hat es z.B überhaupt nicht gestört ihr Dorf nicht zu verlassen.
Ich habe Theodor also sehr wohl verstanden. Ich lasse mir nur nicht seine Definition von ökologischem Verhalten aufzwingen und schon garnicht persönlich sagen "Ihr spinnt wohl alle...".

Der Ruf nach dem "Hau ab" kommt doch nur daher, weil er das Thema regelmässig gebetsmühlenartig wiederholt. Es nervt einfach inzwischen viele.

Ich habe doch bereits geschrieben, dass er das Thema gerne in einem neuen Threat diskutieren kann. Ich fände das sogar toll. Also worauf wartet ihr.

Gruß Georg

Erstens kann es keinen Zweifel geben, dass Flugreisen für die reine Freizeit eine enorme Umweltbelastung sind. Gerade wenn du dich im restlichen Leben, deiner Meinung nach dies kompensierend, sehr umweltfreundlich verhältst, dürftest du das ja doch wissen, und so theodors Meinung nachvollziehen können.

Und zweitens bin ich der Meinung solange noch so viele Themen sich hier im Forum um Flugreisen drehen, hat er noch lange nicht genug genervt. Ich weise nochmal auf die Brisanz des Themas hin!
Klar wenn ihr alle schon in dem Alter seid dass euch die Auswirkungen eures heutigen Handelns nicht mehr wirklich treffen, Glückwunsch! Mir sind da Menschen lieber die sich auch verantwortlich für uns Jüngere fühlen.

Hättet ihr halt das Thema aufgemacht, wenn ihrs hier nicht diskutieren wollt. Meinetwegen können doch alle Beiträge dahin umgehangen werden. Deshalb finde ich trotzdem, dass es immer wieder in Flug-threads solche Hinweise geben sollte. Auch wenn es euch nervt.

Gruß, Ingmar

Das ist nichts weiter als deine respektierte, persönliche Meinung die von manchen geteilt wird und von manchen nicht.
Schön für dich und die anderen mit gleicher Meinung, ihr habt dann keine Probleme mit Flugverzicht, weil Fernreisen euch offensichtlich nichts bedeuten, da tut man sich natürlich leicht.

Eine Reise durch China ist was völlig anderes als eine Reise durch den Schwarzwald. "Länder, Menschen, Abenteuer" nur im Fernsehen zu sehn ist nicht das gleiche wie selbst vor Ort zu sein. Die wenigsten können sich die Zeit nehmen, dorthin zu radeln.

Leute mit verschiedenen Meinungen muß natürlich jedes Forum aushalten können und es ist aus diesem Grund auch noch niemand ausgeschlossen worden.

Ein anderer möchte da auch hin und wartet einfach bis er so weit ist sich die Zeit zu nehmen.
Im Endeffekt, hin und zurück, dürfte man doch in einem Jahr schaffen? Was ist denn schon ein Jahr?! Dabei sieht man noch etliche Länder die man sonst auch nur irgendwann angeflogen hätte.

Gruß, Ingmar

Dürfte schwer werden, die meisten brauchen von Mitteleuropa bis China ca. von März bis Oktober, wenn es ins klassische Han-China geht auch bis November-Dezember.

Ob ein Jahr viel ist oder wenig ist bei jedem anders. Bist du ein einsamer Jungeselle oder Rentner ist es leichter als bei einem berufstätigen Familienvater.
In vielen Jobs kann man als Aussteiger auf Zeit auch die Erfahrung von Frauen im Schwangerschaftsurlaub machen: während man weg ist, basteln alle weiter an ihrer Kariere und sind froh, wenn sie dich als Konkurrent abhängen können. Aber man kann eben nicht alles haben.


Ob man um China zu sehen, sich auch durch alle anderen Länder, z.B. auch die Wüsten in Sommerhitze, "quälen" muss, sieht nicht jeder ein.
Aber für mich ist das inzwischen auch das Ideal und ich glaube es war sogar theodor, der mal darauf hingewiesen hat, das es besonders interessant ist, sich seinem Kulturkreis so langsam zu entfremden.

Was macht ihr aus diesen schönen Theard Ne ne Theodor hast mal wider geschafft

Aber man will alles haben, Karriere, Familie und in der Welt rumreisen, das wird doch ganz klar deutlich an dieser Diskussion. Und es wird auch praktiziert, und auf wessen Kosten? Die der jetzigen Generation? Nee, mein bester, "ich" bin es der in 60Jahren im Alter an der Hitzewelle stirbt, die die jetzigen Flugreisenden mitverursachen.

Alles Auswüchse unserer Konsumgesellschaft, Wünsche und die Vorstellung von Lebensqualität werden ins nahezu Unendliche gesteigert, der Einsatz von Ressourcen steigert sich trotz aller negativer Auswirkungen immer noch ständig.
Und dabei dürfte doch klar sein, dass das alles so nicht weitergehen kann, dass man Lebensqualität auch mit fließend Trinkwasser in der warmen und trockenen Wohnung mit gefülltem Kühlschrank haben kann.

Und wo sonst, wenn nicht an jeder Stelle wo diese Mentalität praktiziert wird sollte man auf sowas hinweisen.

@Jose: Reicht doch wenn die Sachen am besten mal ab theodors Beitrag umgehangen werden, ich hoffe ja mal alle haben sich nach theodor im thread einsortiert.

Gruß, Ingmar - Karriere sammelt sich maximal an, ist aber nicht Wunschliste, klaut nur Freizeit

Hallo Ingmar,

Theodor hat doch genau erreicht was er erreichen wollte. Alle diskutieren wieder eifrig über das Thema, wobei ich mich mit einschließe. Macht das jetzt bitte in einem anderen Threat. Ich werde mich an der ständig wiederholenden Diskussion nicht mehr beteiligen. Auch wenn ich das Thema durchaus für wichtig halte.

Wie schon geschrieben, ich beteilige mich am ökologischen Verhalten in vielen anderen Bereichen, angefangen damit, dass ich in der Regel jedes Jahr mehr als 10000 km Rad fahre. Nach Island zu fliegen, meinem Lebenstraum, lasse ich mir auch durch 10 Theodors nicht nehmen.

So und nun wieder zum Thema.

Gruß Georg

Bin schon auf den neuen Spiegel gespannt mit dem Titel: Hilfe die Erde schmilzt - Die große Klimahysterie. (kein Witz, so heißt der neue Spiegel)

Mich würde eine Klimaerwärmung auch treffen, so alt bin ich nicht. Durch meine Reisen in Gebiete mit extremem Klima weiß ich aber, das wir selbst bei Eintreffen der maximalen Prognose noch gut leben können.

Mit deiner Konsumkritik stehst du sicher nicht allein, mich wundert allein die Schärfe, mit der sich alles auf die Flugreisenden konzentriert. (man hört z.B. in den Medien nie was von Fleischverzicht um das Klima zu "retten".)

DER SPIEGEL macht im Moment in meinen Augen die wendehalsigste Figur seit Jahren. Erst veröffentlichen sie den UNO-Report im Vorhinein und beginnen mMn berechtigtermaßen die Klimadebatte und jetzt holen sie sich noch die Aufmerksamkeit mit der Gegenreaktion.
Ich bin schon am überlegen, ob ich mir weiterhin meine Exemplare kaufen soll oder aus Protest lieber ne Woche später das Abo-exemplar eines Kumpels lese .

Gruß, Ingmar

Hallo Andi,

ich kann Dir nur zustimmen. Man muss nicht auf jeden Beitrag reagieren, schon gar nicht auf off-topic-Beiträge. Und die vereinzelten Rufe, Theodor gar vom Forum auszuschließen, halte ich für reichlich überzogen.

mfg

-horst-

Naja, DER SPIEGEL scheint mir auch seit Augstein immer mehr auf BILD-Niveau abzustürzen. In meinen Radkurierzeiten hier in Hamburg gab´s dort jedesmal Chaos bei allen Sendungen.

@Theodor: Was nützt es denn einfach so willkürlich Leute zu beleidigen? Wenn du konstruktive Kritik mit Niveau bringen würdest, hätte - denke ich - keiner was dagegen. Wer von Düsseldorf nach Berlin fliegt oder ein Ryanair-Wochenendausflug nach Südspanien macht, OK dafür hab´ ich auch kein Verständnis. Tatsächlich könnte man auch von Hanstholm (DK) mit der Fähre nach Island fahren und würde sogar die Färörinseln kennenlernen (wann kommt man schon mal in seinem Leben auf die Färörinseln?!). Doch kann man das einem Vollzeitjobber mit 21 Urlaubstagen im Jahr zumuten?

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass ein Kanaren-Retour-Flug (von Hamburg hin + zurück 7000 Flugkilometer) in etwa einem Jahr durchschnittlichen Autofahrens entspricht. Ich bin ein Nicht-Autofahrer und nach Reykjavik (Kevlavik) sind es erheblich weniger Flugkilometer.

Gruß, Paule

Ich denke dieses hier zu sehende Aufrechnen einzelner Verhaltensweisen zeigt ganz deutlich, dass die Zeit reif ist für Emissionszertifikatshandel für jeden Privatmensch.

Gruß, Ingmar - und wenn dann Bill Gates alle aufkauft...

Hallo,

halte ich nicht für überzogen, weil es nicht darum geht jemanden hinsichtlich seiner kritischen Diskussion auszubremsen, sondern wiederholte Beleidigungen nicht mehr zuzulassen.

Gruß Georg

Na ja Ingmar,

und wer soll das kontrollieren???

Gruß Georg

Völlig OT, aber ich würde z.B. Lebensmitteleinkäufe und jegliche Einkäufe von Energie (Benzin, Heizenergie) etc. nur noch über EC-Karte und Konto personengebunden und nachvollziehbar machen und Energieeinkäufe kennzeichnen, Lebensmittel bewerten nach Klimaaspekt.
Im Endeffekt kann dann auch noch ein Einfließen mit welchen Faktor welche Energieform als Emission gerechnet wird. Indem man vllt. ein Standardfaktor vorgibt für Benzin und wenn einer per extra Antrag nachweist, dass sein Auto weniger emittiert, kann er das absenken lassen. Das Konto wird zentral geführt und ist nur für dich und die Kontrollbehörde einsehbar.

Gruß, Ingmar

ich bin mir sicher Du meinst das schon so aber ich will doch noch mal anmerken, das Radfahren an sich ist für mich noch kein ökologischer Beitrag. Der umweltpolitische Held ist nicht der Amerikaradler der dort drüben tausende von Kilometern runterreisst, sondern der Alltagsradler, der zum Beispiel statt einem Auto das Rad für den täglichen Weg zur Arbeit nutzt. Natürlich ist es auch besser am Wochende 200km auf dem Rennrad runterzuspulen anstatt mit einem Motorrad just for fun durch die Gegend zu düsen. Denn darüber sind wir uns glaube ich klar, Deine Oma war auf ihre Art eine Umweltbeschützerin.

Gruss Andi

P.S. bin auch dafür das abzutrennen

Radreise- und Fernradlerforum, nicht ökologieforum!
Wenn es Überschneidungen gibt wunderbar.
Und da ihr ja in der Grosszahl nachrichtengläubig seid wenn es um UNOmeldungen geht, gab es da nicht vor kurzem den Bericht, daß das Internet ca. soviel CO2 erzeugt wie sämtliche Flugbewegungen?

Gruß Erik

PS: und nun schnell die Rechner aus.

Keine Sorge Erik, bin schon wieder still. Grüsse nach Berlin Andi

Hallo Ingmar,

ich glaube kaum dass das einer in letzter Konsequenz möchte. George Orwell, "1984" läßt grüßen!

Gruß Georg

Hallo Erik,

Danke! Wie es ausschaut gibt es sehr viele Bereiche in denen man die Erzeugung von C02 vermindern kann.
Die Gesamtbilanz muß besser aussehen und die erstreckt sich eigentlich über alle Lebensbereiche. Als erstes bin ich dafür das unser Theodor nicht mehr mit so vielen Fahrrädern fährt. Eines sollte es doch auch tun oder? Als zweites schlage ich vor alle Autos in Deutschland abzuschaffen. Wenn man genau hinschaut brauchen wir die nämlich nicht wirklich.

Gruß Georg