Habe im letzten Monat verschiedene Threats mitgelesen und auch mitgeschrieben:

Alle zum Thema Mittelitalien, Süditalien .

Wir haben vor ab Ende Mai 2008 ca. 4 Wochen dort zu verbringen. Wir, das heißt meine Frau und Ich.
Wir sind begeisterte Tandemfahrer und seit 3 Jahren nun auch begeisterte Montainbiketandemfahrer.
Dieses mal nehmen wir auch unseren Wohnwagen mit und wollen von verschiedenen Standorten aus Italien "südlich Umbrien" befahren.

Unsere Interesse ist, daß wir die schöne Landschaften mit kulinarischen Höhenpunkten in kuturell wertvoller Umgebung suchen.
Klingt hochgestochen.. ist aber ganz einfach:

schöne Landschaften: Berge, Wälder, Meer etc..
kulinarische Höhepunkte: kann von von der Italienischen Küche sicherlich behaupten
kulturell wertvolle Umgebung: na ja, die Ort , Kirchen etc..

Was wir hassen ist starker Autoverkehr, schlechtes Wetter, kalt.. etc.

Gerhard hat mich gebeten, dafür ein Thema zu eröffnen..

Was wir suchen sind:

Tourenvorschläge, Kartenmaterial für GPS (Topo(, ich verwende Fugawi. Gäbe es für Garmin eine italienische Karte, ich würde sie mir kaufen.

Gute Campingplätze

Halt alles, was man so braucht..

Viele Grüsse

Hallo Uwe,
bevor nicht auf Euere Bedürfnisse zugeschnittene Ratschläge auf Euch hereinprasseln, habe ich eine Vorabfrage zu dem, was Ihr so fahren wollt. Wieviel km und Hm schafft, wollt Ihr mit Euren nicht alltäglichen Gefährten schaffen?
Ich entnehme Eurer Einschränkung "südlich Umbrien", dass Ihr die Toscana und Umbrien schon kennt.
Gerhard


Blick von Pienza auf das Amiata Gebiet Ende Mai

Hallo Gerhard,

technisch können wir alles fahren, was ein durchschnittlicher Mountainbiker fahren kann. Schmal, runter (etwas steiler) rauf (etwas weniger wie ein Einzelrad).

Höhenmeter offroad : 1300-1800,
km offroad 60-80 km

Strasse ca. 30-40% mehr.

Südlich Umbrien ist nur eine erste Idee. Wir waren schon mal in Umbrien, sind aber nicht viel Fahrrad gefahren.
Umbrien kommt auch in Frage, Toscana würde ich eher einen Haken hinmachen, da ich viel Verkehr dort erwarte.



Viele Grüsse

Uwe Augspurger

Hallo,

die Formulierung mit Fugawi und Garmin verstehe ich nicht ganz.
Fugawi ist doch ein Programm (ähnlich wie TTQV), um auf kalibrierten Rasterkarten Touren zu planen, um dann die Tracks auf's GPS-Gerät zu laden, egal ob das Gerät von Garmin oder sonst wem ist.
Karten, die du auf entsprechende Garmin-Geräte laden kannst, müssen spezielle Vektorkarten sein.
Freie Garminkarten für Italien gibt es hier:
http://mapcenter.cgpsmapper.com/catalogue.php?country=107
Sehr genaue Höhenlinien als Overlay gibt es hier:
http://www.italymaps.tk/
Mit TTQV PU und CompeGPS kann man online (über ecwp) auf die ital. Militärkarten (1:25.000, veraltet) und Satellitenbilder (von 1998 bzw. 2006) zugreifen. Insbesondere letztere Möglichkeit solltet ihr unbedingt nutzen (bringt aber nicht so viel in Wald-Gebieten). Die URLs gibt's in einer Datenbank für TTQV: http://forum.ttqv.com/viewtopic.php?t=10728
Ich kann sie Euch bei Bedarf auch im Klartext schicken (für CompeGPS).
Die gleichen Sat-Bilder bietet auch MS Virtual Earth
Beide Programme kann man erst mal testen (und dabei schon planen!)

Dann solttet Ihr Euch unbedingt das umfangreiche Verlagsrogramm von Il Lupo ansehen. Es werden insbesondere Karten und Führer, auch digital, für MTBler angeboten. Und Schwepunkt ist Mittel- und Süditalien.

Weitere Verlage aus Italien, insbesondere die Vermessungsämter, findet Ihr im Wiki. Manche haben auch Download-Angebote (Kalabrien), die meisten bieten zumindest Karten-Viewer.

Als Kartenbezugsquelle empfehle ich L'Escursionista , weitere finden sich ebenfalls im Wiki.

Wenn Ihr einen bestehenden Fernwanderweg nutzen wollt, wäre
der Sentiero Italia , oder auch CamminaItalia sehr interessant. Hier ein Link dazu:
http://www.granditrekking.com/trekking_00000b.htm
Ich versuche, mir das Buch auch selbst zu besorgen, scheint etwas schwierig zu sein.

So, ich glaube, mit diesen ausführlichen Tipps solltet Ihr in der Lage sein, auch für (Süd-)Italien schöne Bike-Touren planen zu können.
Wenn Ihr noch Fragen habt, gerne.

Hallo Uwe,
im Mai würde ich nicht gleich ins Hochgebirge fahren, das ist wettermäßig noch unsicher. Aber Ihr habt ja viel Zeit! Deshalb staffle meine Vorschläge zeitlich und was Euch grundsätzlich gefällt, das fragt detailliert nach.

1. Toscana: Standort bei Asciano (oder Pienza - Crete) = surrealistisch anmutende, grüne Wellen und Weiten
Schöne Tour z.B. über S.Giovanni d'Aso - Torrenieri - S. Quirico - Pienza und dann über Castelmuzio - Montisi - Trequanda zurück.
Wenn Ihr Pienza noch nicht gesehen habt, würde ich in Pienza übernachten. Die Tour bleibt die gleiche .



2. Umbrien: Norcia
Nach unserer Umbrientour habe ich geschrieben: "Bei dem Namen Norcia denken Italiener an Schweinswürste, Linsen und Trüffel. Wir dagegen an eine reizvolle Kleinstadt, die in einer weiten Ebene am Fuß der sibillinischen Berge gelegen unser Lieblingsort in Umbrien wurde." Dem ist auch aus heutiger Sicht nichts hinzuzufügen.

Von Norcia aus geht es sehenswert hoch in die Hochebene von Casteluccio und wenn man konditionell sehr gut drauf ist, fährt aus der Hochebene nach Norden über die Forca di Presto nach Visso ab und nimmt nach Preci nochmals die Forca d'Ancarano zurück nach Norcia. Man kann aber auch gut auf demselben Weg zurück. Beides ist ein Hochgenuss.
Bilder, Höhenprofile habe ich zuhauf auf der Abruzzenseite eingestellt.
Genauso lohnenswert ist die Runde über die Forca di Civita - Maltigango - Cascia und auf der N 320 etwas verkehrsreicher zurück.



Demnächst mehr... muß wieder was arbeiten.
Gerhard

Hallo nochmals,

alle Regionen Italiens in 1: 25.000 (IGM, tw. sehr alt) kann man vom Server des Umweltministeriums runterladen (insgesamt ca. 15 GB):
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/01.ecw Piemont
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/02.ecw Aostatal
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/03.ecw Lombardei
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/04.ecw Trentino-Südtirol
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/05.ecw Venetien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/06.ecw Friaul-Julisch Venetien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/07.ecw Ligurien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/08.ecw Emilia-Romagna
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/09.ecw Toskana
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/10.ecw Umbrien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/11.ecw Marken
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/12.ecw Latium
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/13.ecw Abruzzen
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/14.ecw Molise
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/15.ecw Kampanien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/16.ecw Apulien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/17.ecw Basilikata
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/18.ecw Kalabrien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_33/19.ecw Sizilien
http://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/Topografia/IGM_25000/wgs84_32/20.ecw Sardinien

Die Karten sind schon kalibriert.
Das ECW-Format kann u.a. von TTQV (Standard!), CompeGPS, IrfanView, ERViewer gelesen werden

Hallo Kartenfreak,

das ist ja Spitze, bin gerade beim download der ersten Datei..

prima..

Hallo!

Weiter im Süden ist die Halbinsel von Sorrent ganz, ganz nett, wenn auch sehr bekannt. (Dort habe ich erstmals im Leben jemanden direkt von der Straße aus im ca. 30-40m tieferen Meer angeln gesehen.)

Denkt bitte bei euren Fahrten auch n das Thema Hunde: Auf weniger frequentierten Straßen gibts im Süden recht häufig gröberen Ärger mit freilaufenden Wadlbeißern. (Einmal sind 4 zusammen auf mich losgegangen, das habe ich schon als etwas unfair empfunden.) Ein Pfefferspray kann da Wunder wirken, auch Steine und starke Stöcke kennen die lieben Tierchen alle schon.

lg und viel Spaß!
georg

Hallo Kartenfreak,

funktioniert prima, konnte die Daten direkt in Fugawi einlesen.
Merci

Bei mir bricht IrfanView (V4.10, alle Plug-Ins installiert) schon beim Öffnen der Umbrien-Datei 10.ecw mit "Dekodierungsfehler!" ab.

Heini

Hallo Kartenfreak,

der Hinweis auf dieses riesige Angebot an Italien-Karten kommt gerade zum "richtigen" Zeitpunkt für meine Tests mit TTQV. Es sind aber wirklich "Monster-downloads" Allein die Emilia Romagna knapp 1GB! Aber die Karten werden von ttqv anstandslos angezeigt. Gut, ist nicht immer der letzte Stand, aber sehr detailreich.

mfg

- horst -

Hallo Heini,

kann ich bestätigen, obwohl andere ecws gingen. Hast du kein Karten-Programm?
Definitiv lesen können die Datei TTQV, GlobalMapper und CompeGPS.
Oder versuchs mit ERViewer .

Viel Erfolg!

Wenn du nicht die ganze Datei downloaden willst, kannst du sie online anzeigen. Das funktioniert über das ecwp-Protokoll. Also einfach 'http' durch 'ecwp' ersetzen und die URL bei TTQV unter 'Neue Karte importieren (ECWP...)' eintragen. Funktioniert nur in der PU-Version und im Test. Der Vorteil beim Downloaden ist also, dass man mit der Standard-Version auskommt.

Aber nicht alle ECW-Karten kann man downloaden. Z.B. Spanien 1: 25.000 (ecwp://imgiberpix.ign.es/iberpix/7_MRASTER/mr1000-2000_30.ecw) gibt's nur online, ebenfalls italienische Orthofotos (z.B. Sardinien:ecwp://ww3.pcn.minambiente.it/Cartografia/DATI/ECW/ORTOFOTO/COLORI/anno06_08/wgs84_32/20.ecw)
Letztlich hat der ECWP-Support dazu beigetragen, dass ich mir die PowerUser-Version von TTQV geholt habe.

Mittlerweise gibt es aber das Konkurrenz-Produkt CompeGPS, was ebenfalls ecwp unterstützt, und darüberhinaus sogar WMS , was ja auch oft angeboten wird. Die Preise sind nicht ganz leicht zu vergleichen, da anderes Lizenzmodell (Modul-Konzept).




Das stimmt. In der Regel wesentlich aktueller sind die Karten (Carta Tecnica Regionale) der regionalen "Vermessungsämter" (z.B. Ligurien 1:50.000 in Farbe - nicht ganz einfach zu kalibrieren - )
Hierbei ist es von Region zu Region verschieden, was angeboten wird, und es ist nicht immer leicht zu finden (Ich vermute, dass hier die obige URL zum ersten mal veröffentlicht wird .
Eine Liste der Landesvermessungsämter Italiens habe ich übrigens ins Wiki (Kartenverlage) gestellt.

So, dass war jetzt 'ne Menge Holz, oder? Verdau das erstmal...

Hallo Kartenfreak,

auch die auf der Festplatte befindliche ecw-Datei der Romagna hat ttqv nicht daran gehindert, mir auch noch weitere Karten in verschiedensten Maßstäben und Aufmachungen anzubieten. Ist schon ein recht ineressantes Leistungsmerkmal dieser Software.




vielleicht sollte ich dann mal vorsorglich noch so einige Regionen herunterladen.



ECWP ist schon recht interessant. Aber ob der finanzielle Mehraufwand mit dem für mich evt. daraus zu ziehenden Nutzen noch in einem halbwegs vernüftigen Verhätnis steht, möchte ich schon etwas bezweifeln. Für einen entsprechenden Betrag könnte ich ja während meiner nächsten Tour durch die USA statt irgendwo auf einem Campingplatz zu landen mal wieder für ein zwei oder Tage in einem der etwas "feudaleren" B&B's campieren.



das sind alles schöne ergänzende Hinweise. Bei meiner ganz persönlichen Bewertung von ttqv bin ich mittlerweise bei solchen Dingen wie der vermutlichen Ignoranz des Programms gegenüber Typ-files angelangt. Diese schon etwas speziellere Frage habe ich mal ins ttqv-forum gestellt. Antwort steht noch aus.

mfg

- horst -

Hallo Kartenfreak,

habe jetzt bald (es fehlen noch 2) dann alle Topos von Italien geladen.
Passen direkt in Fugawi. Die Qualität werde ich erst beurteilen können, sobald ich im Mai in Italien mit dem Fahrrad unterwegs bin.

Man hat ja Blut geleckt.. Frankreich, das ist auch ein Reiseziel, das mich häufig erfolgreich anzieht.
Hast du von Frankreich auch so eine Quelle, von der man die Karten bekommen kann..?

Viele Grüsse

Uwe

Hallo, die URLs funktionieren leider nicht mehr; sind Euch aktuelle bekannt?


Gruß,
Andre

Hallo Andre,

aus offizieller Quelle gibt es sie nicht mehr in dieser Form (ecw).
Die Karten und Luftbilder werden vom ital. Umweltministerium jetzt nur noch als WMS-Dienste angeboten: http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/catalogowms.jsp.

Dazu bedarf es dann entsprechender WMS-fähiger Software.

Hallo Helmut,

Du bestätigst das Ergebnis meiner Recherchen. Leider unterstützt TTQV noch kein WMS .


Gruß,
Andre