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#559353 - 10.10.09 21:00
LED in E6 basteln?
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Themenersteller
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Hallo,
prinzipiell bin ich mit dem E6 sehr zufrieden. Einzig die ständige defekten Birnen nerven mich (und gehen auch ganz schön ins Geld).
Könnte ich einfach die Fassung einer alten Birne vom Glaskolben trennen und irgendeine LED in die Fassung reinlöten? Die Lichtausbeute ist wohl geringer aber vielleicht reichts mir ja.
Die Frage ist: Kann das überhaupt funktionieren und wenn ja was muss ich beachten?
Danke chris
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#559354 - 10.10.09 21:05
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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für "alte" Rücklichter gibt es sowas (LED Birnchen) für rund 10Euro, vielleicht inzwischen auch für vorne?
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#559363 - 10.10.09 22:17
Re: LED in E6 basteln?
[Re: 2blattfahrer]
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für "alte" Rücklichter gibt es sowas (LED Birnchen) für rund 10Euro, vielleicht inzwischen auch für vorne? Gibts die wirklich hier in D? Hast du eine Adresse? Und Erfahrungen, ob sie dir nicht die Fassung wegschmelzen? Ich kenne nur die Ankündigung, sie hier vertreiben zu wollen, als ich Muster in der Hand hatte.
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Grüsse
Stephan |
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#559365 - 10.10.09 22:21
Re: LED in E6 basteln?
[Re: 2blattfahrer]
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wüstenfuchs
Nicht registriert
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Erster Gedanke: Schlecht weil LED´s ein anderes Abstrahlverhalten aufweisen als Birndl. Da wird der Reflektor vom E6 ungünstig sein.
Zweiter Gedanke: LED braucht Steuerelektronik. Wo soll die herkommen.
Dritter Gedanke: Wie lötet man eine LED in einen Kolben ein, ohne die LED zu zerstören und wie würde elektrischer Kontakt hergestellt ?
Viertens: Warum sich dass alles antun*, wenn es das fertig und dazu noch sauber verarbeitet als CYO Fern ab 55 Neumark bei eBay zu kaufen gibt ?
mfg,
f
*Ich weiss basteln an langen Winterabenden hat was
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Geändert von wüstenfuchs (10.10.09 22:21) |
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Off-topic
#559368 - 10.10.09 22:28
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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unernste Antwort: klips deinen E6 an einen 12V Dynamo, schraub ein passendes Birnchen rein, das Glas leicht hellblau angemalt, ordentlich losgestrampelt und gut ist.
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#559371 - 10.10.09 22:46
Re: LED in E6 basteln?
[Re: StephanBehrendt]
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Zum Beispiel über Amazon ist jetzt nicht mein Spezialgebiet, ich hab nur ab und an mal was davon gelesen. Ich hatte im Winter alle 2 Monate ein durchgebranntes Birnchen, deshalb hab ich den E6 auch nur noch an einem Radl. Gruß Andi P.S. das "?" hinter "vielleicht inzwischen auch für vorne" hab ich bewusst reingesetzt 
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Geändert von 2blattfahrer (10.10.09 22:49) |
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#559373 - 10.10.09 23:50
Re: LED in E6 basteln?
[Re: 2blattfahrer]
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Beiträge: 14.075
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Zum Beispiel über Amazon ist jetzt nicht mein Spezialgebiet, Vermutlich ohne deutsches Prüfzeichen. Für das Geld kriegt man ja schon eine halbe vernünftige LED-Rückleuchte - mit der Grantie das es funzt und nicht das Gehäuse schmilzt.
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Grüsse
Stephan |
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#559374 - 10.10.09 23:52
Re: LED in E6 basteln?
[Re: ]
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Erster Gedanke: Schlecht weil LED´s ein anderes Abstrahlverhalten aufweisen als Birndl. Da wird der Reflektor vom E6 ungünstig sein.
Zweiter Gedanke: LED braucht Steuerelektronik. Wo soll die herkommen.
Dritter Gedanke: Wie lötet man eine LED in einen Kolben ein, ohne die LED zu zerstören und wie würde elektrischer Kontakt hergestellt ?
Viertens: Warum sich dass alles antun*, wenn es das fertig und dazu noch sauber verarbeitet als CYO Fern ab 55 Neumark bei eBay zu kaufen gibt ? Und Fünftens: Wie leitest man die Wärme ab, damit dir nicht das Gehäuse schmilzt? LEDs werden ziemlich heiß und verschlechtern dabei auch noch ihren Wirkungsgrad.
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Grüsse
Stephan |
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#559375 - 11.10.09 00:11
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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slowbeat
Nicht registriert
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mach halt birnchen mit ner höheren leistung rein
zu dem thema dürfte einiges an lektüre im forum vorhanden sein.
ansonsten: iq fly oder iq cyo montieren. bringt definitiv mehr licht.
led funktioniert nur wenn du den umbau vonm forenmitglied konrad.gähler machst.
der wollte mal ne kleinserie herstellen an der ich großes interesse hatte aber irgendwie ist wohl nix draus geworden.
ne absage seinerseits wär auch cool gewesen.
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#559380 - 11.10.09 05:19
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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Beiträge: 18.531
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das ist ganz einfach.
kauf Dir einen Cyo, schraub den E6 ab und den Cyo dran.
fertig, licht.
job
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#559384 - 11.10.09 05:52
Re: LED in E6 basteln?
[Re: StephanBehrendt]
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Und Fünftens: Wie leitest man die Wärme ab, damit dir nicht das Gehäuse schmilzt?
LEDs werden ziemlich heiß und verschlechtern dabei auch noch ihren Wirkungsgrad.
Hallo Stephan, das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten. Gruß Roland
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#559390 - 11.10.09 07:28
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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Beiträge: 42
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Hallo,
Die Frage ist: Kann das überhaupt funktionieren und wenn ja was muss ich beachten?
Eine Lösung mit etwas mehr Aufwand: Klick viele Grüße Christoph
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#559421 - 11.10.09 09:42
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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StephanZ
Nicht registriert
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Andreas Oehler von SON hat sich mal zu de Thema in drf geäußert.
LED braucht eine andere Optik vorne als Halogen wegen der Bündlung.
Wegen mangelnder Kühlung lässt die LED in ihrer Leuchtkraft nach.
GS
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#559465 - 11.10.09 13:13
Re: LED in E6 basteln?
[Re: ]
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Ich denke, die Optik ist das Hauptproblem. Eine LED hat eine völlig andere Abstrahlcharakteristik, als eine Glühlampe, ob nun Halogen oder konventionell. Evtl. zerschießt der OP so viele Glühlampen, weil er keinen Überspannungsschutz hat? (erinnere mich jetzt nicht, ob der E6 den eingebaut hat?). Ich würde sicher mittelfristig über einen adäquaten Ersatz aus dem selben Hause nachdenken  Die LED-Rücklicht-Ersatz-Birnchen übrigens haben oft eine Streuscheibe (bzw. eine Art Diffusor) eingebaut, um das Licht der LED wieder so weit zu streuen, damit das in einem Rücklicht mit normalem Reflektor wieder einigermaßen brauchbar abstrahlt. Natürlich wird die LED bei gleicher Leistung nicht wärmer als die Glühlampe, Risiken für das Gehäuse sehe ich also nicht. Eine solche Lösung für den Scheinwerfer ist aber sicher nicht sehr effizient, der Diffusor kostet Licht, abgesehen davon, daß die Elektronik für eine 3W LED sicher nicht mehr in einen Halogenlampen-Sockel passen würde? Gruß Helge
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#559481 - 11.10.09 14:27
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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Beiträge: 76
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prinzipiell bin ich mit dem E6 sehr zufrieden. Einzig die ständige defekten Birnen nerven mich (und gehen auch ganz schön ins Geld).
Noch ein Tipp gegen permanent durchgebrannte Frontbirnchen: Die gibt es in gleicher Fassung auch als 3W- Ausführung! (Nix für die grüne Rennleitung, aber was die nicht seiht....) Gruß Burkard alias gjc
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#559490 - 11.10.09 15:06
Re: LED in E6 basteln?
[Re: bob600]
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Beiträge: 618
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Du brauchst eine 2-Wege Gleichrichtung und einen Schaltregler, um den Strom der LED einzustellen. Das paßt nicht in den Sockel einer ausgeschlachteten Halogenlampe, um es sozusagen baugleich in einem Halogenscheinwerfer stattdessen einzusetzen. Außerdem fehlt der an die Leuchtcharakteristik der LED angepaßte Reflektor, was die Ausbeute drastisch reduziert.
Aber wie gesagt, eine recht müßige Diskussion, da m.E. der Aufwand höchstens für einen Nostalgie-Scheinwerfer gerechtfertigt ist. Ansonsten tauscht man am Einfachsten den ganzen Scheinwerfer.
Gruß
Helge
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#559492 - 11.10.09 15:15
Re: LED in E6 basteln?
[Re: HelgeWI]
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Beiträge: 13
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Du brauchst eine 2-Wege Gleichrichtung und einen Schaltregler, um den Strom der LED einzustellen. Nein, der Strom stellt sich am Dynamo automatisch ein. Ein Gleichrichter reicht. Eigentlich brauchts nicht mal den, flackert dann bei geringer geschwindigkeit und man verschenkt einiges an Leistung, aber funktionieren tuts.
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#559510 - 11.10.09 15:55
Re: LED in E6 basteln?
[Re: bob600]
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Beiträge: 618
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Da irrst Du, der Strom muß natürlich geregelt werden. Schon alleine, um bei niedrigen Geschwindigkeiten schon ausreichend Licht zur Verfügung zu haben und um bei hohen Geschwindigkeiten eine Überlastung zu verhindern.
Alle handelsüblichen LED-Scheinwerfer verwenden mehr oder weniger aufwendige Schaltregler.
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#559513 - 11.10.09 16:13
Re: LED in E6 basteln?
[Re: HelgeWI]
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Beiträge: 13
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Dann muss ich meinen Lampen wohl das Leuchten verbieten.
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#559540 - 11.10.09 17:37
Re: LED in E6 basteln?
[Re: StephanBehrendt]
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ja, die gibt es und das funktioniert auch. Es hat zwar in D keine Zulassung aber das sieht man ja nicht...
Hartmut
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#559551 - 11.10.09 18:32
Re: LED in E6 basteln?
[Re: Wanderdüne]
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das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten. Es gibt genug Beispiele für Hersteller, deren erste LED-Scheinwerfer geschmolzen sind, da die LEDs in Scheinwerfern mit Überspannung betrieben werden; Die LEDs werden dabei sehr heiß. Der Wirkungsgrad von LEDs ist bekanntermaßen stark von der Temperatur abhängig.
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Grüsse
Stephan |
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#559575 - 11.10.09 19:46
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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Hallo,
ich würd solche aussichtslosen Versuche, welche lediglich ein nicht STVO-zugelassenes und wahrscheinlich nicht praxistaugliches Zufallsprodukt ergeben das im schlimmsten Fall andere blendet, unterlassen und einen IQ Cyo besorgen.
Für den E6 gibt es ja vielleicht noch anderweitig Verwendung, ist halt mittlerweile ein technisch überholtes Produkt.
Gruß
Frank
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#559596 - 11.10.09 20:33
Re: LED in E6 basteln?
[Re: f.hien]
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Hallo,
ich würd solche aussichtslosen Versuche, welche lediglich ein nicht STVO-zugelassenes und wahrscheinlich nicht praxistaugliches Zufallsprodukt ergeben das im schlimmsten Fall andere blendet ... Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich mal eine "LED in Glühlampenform" in einen alten Scheinwerfer (noch für Schraubbirnchen) eingesetzt. Das Ding war für Einsatz im Frontscheinwerfer ausgeschrieben und hatte natürlich keine Zulassung. An Licht hat der Scheinwerfer damit nur etwas diffuses Streulicht ausgesendet. Ein Fahren im Dunklen war damit nicht möglich, jedes herkömmliche Glühbirnchen hat mehr Licht auf die Straße gebracht. Der Versuch ist jetzt 2 oder 3 Jahre her. Ich kann nicht ausschließen, dass sich zwischenzeitlich was verbessert hat, aber wer im Dunklen fahren will, sollte sich wirklich ... einen IQ Cyo besorgen. Gruss georg123
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#559601 - 11.10.09 20:48
Re: LED in E6 basteln?
[Re: HelgeWI]
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Da irrst Du, der Strom muß natürlich geregelt werden. Schon alleine, um bei niedrigen Geschwindigkeiten schon ausreichend Licht zur Verfügung zu haben und um bei hohen Geschwindigkeiten eine Überlastung zu verhindern.
Alle handelsüblichen LED-Scheinwerfer verwenden mehr oder weniger aufwendige Schaltregler. Du irrst! Die Bastler mit Hochleistungs-LED (bevor es das fertig zu kaufen gab) kamen mit Gleichtrichterdioden und Vorwiderstand aus. Und das mit der Überlastung ist ein beliebtes Märchen. Klar, bei Versuchen am Netzteil kann das passieren. Aber ein Fahrraddynamo gibt nun einmal nicht mehr als 550 mA her. Egal wie schnell man fährt! Ergo muss die LED nur dazu passend ausgewählt werden. (Und die Kühlung natürlich auch.) => Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.
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#559603 - 11.10.09 20:51
Re: LED in E6 basteln?
[Re: latscher]
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Unter dem Stichwort "FL halbe" gibt es Anleitungen aus den Zeiten der großen Basteleien zu finden. Nur gab es damals halt noch nichts fertig zu kaufen.
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#559605 - 11.10.09 20:52
Re: LED in E6 basteln?
[Re: Faltradl]
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=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.
nein! hier beten. job
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#559609 - 11.10.09 21:00
Re: LED in E6 basteln?
[Re: Faltradl]
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=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert. Olaf Schulz, bitte. Auch wenn die beide sich gegenseitig befruchten.
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Grüsse
Stephan |
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#559646 - 12.10.09 06:45
Re: LED in E6 basteln?
[Re: Faltradl]
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Man kann natürlich auch die halbe Leistung in einem Widerstand verbraten, sinnvoll ist sicher anders. das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten. Es gibt genug Beispiele für Hersteller, deren erste LED-Scheinwerfer geschmolzen sind, da die LEDs in Scheinwerfern mit Überspannung betrieben werden; Die LEDs werden dabei sehr heiß. Der Wirkungsgrad von LEDs ist bekanntermaßen stark von der Temperatur abhängig. Die Leistung des gesamten Scheinwerfers wäre die gleiche wie zuvor (2,4 W bleiben 2,4 W), daher auch die Wärmeabgabe (bzw. etwas darunter, da mehr Licht abgegeben wird), daher besteht beim Einbau einer LED in einen Scheinwerfer, der für Halogen vorgesehen wurde kein Temperaturproblem (aber eine ganze Reihe anderer dafür). Natürlich könnte eine Einfachlösung wie die mit dem schlichten Vorwiderstand ein Thema sein, wenn der auf Kunststoff untergebracht wird, wird er mit etwas über 1W punktuell so heiß, daß das Gehäuse Schaden nehmen könnte. Gruß Helge
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Off-topic
#559707 - 12.10.09 11:31
Re: LED in E6 basteln?
[Re: HelgeWI]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.546
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Hallo Helge,
wir sind uns ja beide einig, dass ein direkter Einbau einer LED in den E6 nicht sinnvoll ist...
Aber die Geschichte mit den LEDs am Dynamo möchte ich Dir dennoch kurz erklären (Du scheinst doch vom Fach zu sein...). Da werden in der einfachsten Bauform tatsächlich einzelne oder mehrere LEDs in Serie direkt hinter einen Brückengleichrichter an den Dynamo geklemmt, wers flackerfreier mag setzt noch einen Glättungskondensator dazu. Da brauchts keinen Vorwiderstand, es wird einfach die Charakteristik des Dynamos als (beinahe) Konstantstromquelle genutzt und die LED so ausgewählt, dass sie 600mA aushält (ist ja kein Problem mehr). Wenn Du jetzt z.B. 3 LEDs mit 3V Vorwärtsspannung in Serie verwendest stellt sich am Dynamo tatsächlich 9V 500mA ein (ok, Verluste des Gleichrichters habe ich jetzt vernachlässigt) und Du kriegst aus dem Dynamo dann wirklich 4.5W raus.
Ist alles natürlich weder StvZo-konform noch ab 5km/h verfügbar, klar.
Dennoch, nur E6 mit einer LED umbauen ist nicht sinnvoll, dazu bedarf es erheblichen Aufwandes um was sinnvolles zu bauen (die Strahlrichtung der LED muss in Richtung Reflektor gedreht werden, Wärme muss abgeführt werden damit die LED im optimalen Leistungsbereich arbeitet usw.)
Grüsse von
Jens.
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