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#303961 - 16.01.07 18:08
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Die nicht autoroutingfähigen "Metroguide"-Karten enthalten
Das verstehe ich nicht. Ich habe noch eine ältere Metroguide Version 5 ohne diesen Freischaltungskram. Bei meiner Sommertour 2006 hatte ich Wohn- und Zielort am PC eingegeben und ich hatte innerhalb von 30 Sekunden (per Hand hätte man mindestens 1-2 h gebraucht) eine komplette gut brauchbare Route auf kleinen Nebenstraßen, die ich im wesentlichen auch so abgefahren bin, klar ein paar Trails zum Auflockern habe ich schon noch per Hand verbaut. Das automatische Routing ist ja gerade einer der großen Vorteile der Vektorkarte, Fermolls Bitmap wird's nie können und bis Du eine Route dort zusammengeklickt hast, bin ich schon längst zu Hause. Werden die Kartenkacheln der "alten " Metroguides nicht mit Mapsource, sondern mit TTQV auf das Garmingerät übertragen, dann funktioniert angeblich sogar das Autorouting in den neueren Etrex und 60er Empfängern, mangels Gerät habe ich das aber noch nicht selbst getestet. Mein Kartengerät kommt erst nach der Cebit . Ja, ex-4158, ich habe mich wahrscheinlich etwas unklar ausgedrückt. Die Metroguide ist am PC selbstverständlich autoroutigfähig. Ich hatte bei meinem Beitrag an das "normalerweise" fehlende Autorouting im GPS-Gerät gedacht. City-Navigator ist im Gegensatz zu Metroguide sowohl am PC als auch in einem geeigneten GPS-Gerät autoroutingfähig. Die Möglichkeit, mit TTQV Metroguide für z.B. ein VISTA autoroutingfähig zu machen, kenne ich nicht. Aber es werden da ja noch so einige andere Methoden im Internet gehandelt. Leider soll hierbei jedoch die Speicherkapazität um rund 30 % geringer sein. Ausprobiert hab ich's noch nicht, komme ganz gut ohne Autorouting zurecht. mfg - horst -
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Geändert von Zak (19.02.08 08:36) |
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#304007 - 16.01.07 20:14
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Hi,
ich bin nahe dran mir das eTrex Venture Cx für 269 € zu bestellen.
Was ist Deine Meinung? Sollte ich noch warten?
Digo
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#304014 - 16.01.07 20:26
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: hopi]
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Hallo hopi und ex-4158,
wie soll ich das verstehen? Sind bei der Metroguide/CityNavigator also Fahrradwege und Feldwege eingezeichnet?
Ich vermute mal nicht...
Man kann mit diesen Karten eine Fahrradfreundliche Strecke sich planen lassen aber nicht völlig ohne offizielle Straßen. Somit müsste ich mit einem anderem Tool mir die Fahradwege als Route zusammenplanen.
Ist meine Überlegung so richtig?
lg
Danjel
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Geändert von Zak (19.02.08 08:30) |
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#304041 - 16.01.07 21:30
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Hardliner]
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Hallo hopi und ex-4158,
wie soll ich das verstehen? Sind bei der Metroguide/CityNavigator also Fahrradwege und Feldwege eingezeichnet?
Ich vermute mal nicht...
Hallo Danjel, Du liegst mit Deiner Vermutung richtig. Mapsoure-Karten kennen keine Fahrrad- oder Wanderrouten, aber es sind eben sehr viele auch kleinste Wege im Kartenwerk enthalten. Nur die Routen muss man sich selber "basteln" oder aus anderen Informationen (Papierkarten der Fremdenverkehrsverbände, Portale mit GPS-Daten etc) entnehmen. Aber wie schon ex-4158 geschrieben hat, schlägt Mapsource von sich aus durchaus radfahrtaugliche Routen vor, sofern man das Programm entsprechend auf "Radfahren" eingestellt hat. mfg - horst -
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#304044 - 16.01.07 21:39
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Das der zwischenzeitlich doch recht antiquierte 12-Kanal-Empfänger (wie auch in meinem VISTA) dem Sirf-Chipsatz meilenweit unterlegen ist, dürfte selbst bei Garmin nicht bestritten werden. In letzter Zeit habe ich mal etwas mit meinem PDA experimentiert. Dabei ist mir die schwache Empfangsleistung meines VISTA sehr bewusst geworden. Mein PDA mit integriertem GPS hatte selbst in der Jackentasche einen durchgehend guten Empfang, während mich mein VISTA mit den üblichen Aussetzern beglückte. Gut, man verfährt oder verläuft sich deswegen nicht, aber wenn ich mir mal ein neues Gderät kaufen sollte, müsste es schon mit dem neueren Sirf-Chip sein. mfg - horst -
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#304048 - 16.01.07 21:47
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Hardliner]
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Hallo Danjel, ich kann dir nur was zu den (nicht mehr aktuellen) City Select Europe V7 Karten was sagen: Bessere Forst- und Wirtschaftswege sind mit drauf (wenn auch oft recht lückenhaft) und werden vom Autorouting auch beachtet; allerdings meistens recht "widerwillig" ("Zwangsrouting" durch setzen entsprechender Wegpunkte). Radwege sind nicht erfaßt. Die Qualität der Karten kannst du dir ja bei Garmin.com selbst anschauen. Grüße, André
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#304053 - 16.01.07 22:01
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: hopi]
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Das der zwischenzeitlich doch recht antiquierte 12-Kanal-Empfänger (wie auch in meinem VISTA) dem Sirf-Chipsatz meilenweit unterlegen ist, dürfte selbst bei Garmin nicht bestritten werden.
... bei dem ganzen Hype, der seit seiner Einführung um den SiRF III-Chipsatz gemacht wird, sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass seine "Stärke" einzig und allein in einer schnelleren Anzeige der aus den verfügbaren Satellitensignale errechneten Position liegt. Während PhaseTrac12 noch die Meinung vertritt, dass ihm die Signale für eine eindeutige Bestimmung nicht ausreichen, errechnet der aktuelle SiRF bereits auf dieser Grundlage den wahrscheinlichsten Standort und zeigt diesen an. Das nur am Rande, um nicht den Eindruck zu erwecken, der SiRF III-Chipsatz würde mit einem "besseren Empfang" daherkommen...
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#304071 - 17.01.07 01:30
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: the.monkey]
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Ich besitze das Garmin M4, auch mit Sirf III.
Die Empfindlichkeit finde ich etwas besser, es sind aber nicht Welten !! Anders ausgedrückt, wenn das Signal bei großflächiger Sichtbehinderung weg ist, kann es immer noch recht lange dauern (vielleicht 3min) bis der Empfang wieder hergestellt ist. Dies gilt umso mehr, wenn der Signalverlust eine Weile her ist und unter Behinderung neu gesucht werden muß.
Ich kenne ein paar Ecken, da ist Blindflug angesagt...
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#304081 - 17.01.07 06:49
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Das kann verschiedene Gründe haben, ist aber meist auf die Systemeinstellungen zurückzuführen... Interessant wäre zu wissen, welche Geräte du als Probanden eingesetzt hast... Wer sagt denn sowas? ... erstaunlich, dass die "Nudel" bei genauer Betrachtung exakt auf den eingezeichneten Wegen verläuft... Diesen "Insidertip" musst du mir erklären!
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Geändert von Zak (19.02.08 08:33) |
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#304092 - 17.01.07 07:55
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Verrätst du mir denn jetzt auch noch, mit welchen beiden Geräten du den Track aufgezeichnet hast?
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#304112 - 17.01.07 09:23
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: hopi]
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aber wenn ich mir mal ein neues Gderät kaufen sollte, müsste es schon mit dem neueren Sirf-Chip sein.
Nachdem ich ja auch mit dem Kauf eines GPS-Gerätes liebäugle, bin ich mir bei dieser Frage lang nicht so sicher wie Du. Grund ist vor allem der ganz deutlich höhere Preis der Sirf III Geräte. Mir persönlich ist der Mehrpreis für die erzeugte Merhtqualität derzeit nicht wert. Ich denke aber der Tip, auf die Cebit zu warten ist nicht verkehrt. Mal schaun, wie danach der Preisunterschied zwischen den beiden Gerätegenerationen aussieht. Entweder sinken die alten Geräte dermaßen im Preis, daß mich das Sirf III Gerät trotzdem reuen würde oder aber die neuen preisgünstigeren Sirf III Geräte kommen so nahe an die altmodischen Etrexxe ran, daß ich doch bereit bin umzuschwenken. Vielleicht helfen meine Überlegungen manch anderem auch in der Entscheidung.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#304120 - 17.01.07 09:54
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Flo]
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Was die Frage Sirff III anbelangt, solltet ihr euch mal bei den Spezialisten für GPS- Mäuse umschauen. Ich meine, dass Sirff III das Maß aller Dinge ist. Bei einer Neuanschaffung würde ich das berücksichtigen. Meine Erfahrungen im dichten Blätterwald stützen das.
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#304129 - 17.01.07 10:20
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: ]
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Das ist bedauerlich, hätte man in Kenntnis des verwendeten Gerätes doch einen Rückschluß darauf führen können, um welche Generation PhaseTrac-Chipsatz es sich gehandelt hat. Ich werde hier keine Bilder von Tracks einstellen, da diese meines Erachtens nach für einen Vergleich der beiden Chipsätze wenig aussagekräftig sind. Die Trackaufzeichnung wird durch Variablen beeinflusst, die je nach Gerät und Einstellungen (WAAS/EGNOS, Aufzeichnungsintervall, verwendete Kartenwerke ("auf Straße zeigen") etc.) beeinflusst werden, so dass man stets ein "Ergebnis" präsentieren könnte, welches den eigenen Standpunkt unterstreicht. Mit dieser Aussage könntest du "Mitarbeiter des Monats" bei einem der einschlägigen Händler werden... Genau hier liegt der Hund begraben: Grundsätzlich liefert der SiRF III schneller eine Anzeige, was sich nicht bestreiten lässt. Die Genauigkeit im Stand ist allerdings beim PhaseTrac höher. Zeigt der SiRF zB. eine Genaigkeit von 5m an, so kommt es durchaus vor, dass der tatsächliche Standort bis zu 200m daneben liegt. Die Position des PhaseTrac liegt dagegen stets innerhalb der angezeigten Toleranz. Das lässt sich zB. überprüfen, indem man die Geräte mehrere Stunden auf den Balkon legt und sich anschließend darüber wundert, welche Heinzelmännchen das SiRF-Gerät bewegt haben... In Bewegung sind die Anzeigen hingegen wirklich fast identisch, mit leichten Pluspunkten in Richtung SiRF. Die Frage die sich stellt ist also die eigene Gewichtung von möglichst durchgängigen Tracklogs gegenüber einer möglichst genauen Positionsbestimmung. Auch sollte man nicht ausser Acht lassen, dass der SiRF einen wesentlich höheren Energieverbrauch hat... Ich möchte aber auch niemandem seine Entscheidung zum SiRF madig machen, sondern wollte lediglich darauf hinweisen, dass beide Chips ihre Vor- und Nachteile haben.
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#304137 - 17.01.07 10:58
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: fermoll]
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Was die Frage Sirff III anbelangt, solltet ihr euch mal bei den Spezialisten für GPS- Mäuse umschauen. Ich meine, dass Sirff III das Maß aller Dinge ist. Das bestreitet keiner, nur bleibt die Frage ob ich den Signalverlust bzw. die Signalprobleme z.B. im Wald nicht verschmerzen kann. Bzw. ob es mir wurscht ist, wenn meine Abzweigung 10 Meter zu weit vorne oder hinten angezeigt wird oder ob mir die ca. 200-500€ mehr im Geldbeutel wichtiger sind. Gerade im Vergleich mit den Einfachstgeräten ohne Karte ist schon ein enormer Preisunterschied zu verzeichnen und ich werde mir auf jeden Fall überlegen, wie viel mit dieser Luxus alles perfekt zu haben Wert ist. 500-700€ jedenfalls defintiv nicht!
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#304139 - 17.01.07 11:09
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: fermoll]
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... es gibt Spezialisten und es gibt Spezialisten. Das Ergebnis sind wie so oft im Leben drei verschiedene Meinungen.
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#304161 - 17.01.07 13:01
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Flo]
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Faszinierend sind die GPS Geräte ganz gewiss und es gab auch schon Situationen auf meinen Touren, wo ein solches Gerät vielleicht hilfreich sein hätte können. Die Kartensituation in Deutschland und in den Ballungszentren der Welt scheint ja auch schon recht brauchbar und zuverlässig zu sein. Wenn man sich auf der Garmin Seite aber mal die Karten in paar entlegeneren Plätzen auf der City Navigator Kartenseite bei Garmin ansieht, so ist da immer noch Raum für Verbesserung. Bei Reisen ins Ausland würde ich also auf jeden Fall immer zuerst abklären, wie gut die elektronische Karte für das jeweilige Gebiet wirklich ist (dass man Papierkarten ergänzend dennoch mitnehmen soll/kann ist mir schon bewusst ...). Ich hab mir ein paar Plätze in Norwegen, Schweden, Spanien, Irland, England, Türkei und Deutschland rausgesucht: an manchen Stellen hätte ich auf eine zusätzliche Papierkarte nicht verzichten wollen, für Touren in Deutschland und ein flottes Abradeln von längeren (am Computer geplanten) Strecken ala "radweit.de" könnte ich mir ein GPS schon als angenehm vorstellen. Also lange Rede, kurzer Sinn: schau auch drauf ob das elektronische Kartenangebot Dich zufriedenstellt, wobei es da wohl immer mal wieder Nachbesserungen geben dürfte.
Grüsse von Andi
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#304167 - 17.01.07 13:33
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: the.monkey]
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@ the.monkey
Ist Dir nicht aufgefallen, dass die von Dir genannten Spezialisten sich fast ausschließlich mit Handhelds abgeben? Die Geräte, die bei pnav verglichen werden, geben nur die empfangenen Signale weiter, die dann von der Software im PDA ausgewertet werden. Die Vergleiche der verschiedenen Chips sind dann wohl schon signifikant.
Warum meinst Du, werden auch die Garmin-Geräte neuester Fertigung mit Sirff III oder einem Äquivalent bestückt. Da hat sich seit 2001 - seit damals beschäftige ich mich mit GPS - sehr viel getan.
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#304169 - 17.01.07 14:24
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: fermoll]
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Ist Dir nicht aufgefallen, dass die von Dir genannten Spezialisten sich fast ausschließlich mit Handhelds abgeben? Die Geräte, die bei pnav verglichen werden, geben nur die empfangenen Signale weiter, die dann von der Software im PDA ausgewertet werden.
"Abgeben"? Keine Angst, der Unterschied zwischen einem externen und einem internen Empfangsmodul ist mir sehrwohl bekannt. Ich nutze ein Handgerät von Garmin (PhaseTrac12), eine BT-Maus von RoyalTek (SirFIII) mit PDA und PathAway, sowie ein Notebook mit nRoute. Was spricht gegen einen Vergleich der Systeme? Der einzig "signifikante" Unterschied liegt in 8 zusätzlichen Kanälen, die einige GPS-Mäuse zur Verfügung stellen; unabhängig vom verwendeten Chipsatz (Es gibt sowohl 12-Kanal- als auch 20-Kanal-SiRFIII-Geräte). Warum meinst Du, werden auch die Garmin-Geräte neuester Fertigung mit Sirff III oder einem Äquivalent bestückt. Zunächst wäre zu klären, was du mit "Äquivalent" meinst... Des weiteren ist die Aussage, dass Garmin die neueren Geräte mit SiRFIII bestückt nicht ganz richtig. Es stimmt, dass die Geräte, die ihren Schwerpunkt auf die Straßennavigation legen diesen Chipsatz enthalten, was im Wunsch des Verbrauchers nach einer unkomplizierten und möglichst raschen Routenberechnung begründet sein dürfte. Demgegenüber werden die Geräte, die für die Verwendung abseits befestigter Straßen entwickelt wurden (eTrex-Serie, Marine, Luftfahrt) weiterhin mit PhaseTrac12 ausgestattet, da das Hauptaugenmerk hier auf einer eindeutigen Positionsbestimmung liegt. Einzig die "x"-Geräte der 60er und 76er-Baureihe bilden hier eine Ausnahme...
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#304171 - 17.01.07 14:52
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: the.monkey]
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Auf hoher See oder in der Wüste gibt es keinen Blätterwald oder tiefe Häuser- oder Bergschluchten.
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#304172 - 17.01.07 14:57
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Flo]
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aber wenn ich mir mal ein neues Gderät kaufen sollte, müsste es schon mit dem neueren Sirf-Chip sein.
. . . .bei dieser Frage lang nicht so sicher wie Du. Grund ist vor allem der ganz deutlich höhere Preis der Sirf III Geräte. Mir persönlich ist der Mehrpreis für die erzeugte Merhtqualität derzeit nicht wert. Hallo Florian, mit dem etrex VISTA habe ich ja ein ordentlich funktionierendes Gerät mit dem älteren 12-Kanal-Empfänger. Damit bin ich in den letzten 3 1/2 Jahren sehr gut zurecht gekommen. Auch wenn gelegentlich das Signal ausfällt, habe ich deshalb nicht die Orientierung verloren. Aber wenn ich mir mal irgendwann ein neues Gerät kaufen sollte, dann sollte es auch einen aktuelleren Chipsatz haben. Wenn man jetzt zu günstigen Preisen ein Legend oder Vista, vielleicht sogar in der Cx-Version (Farbdisplay und auswechselbare Speicherkarte) bekommen kann und bisher noch kein kartenfähiges GPS besitzt, sollte man vielleicht zugreifen. mfg - horst -
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#304180 - 17.01.07 15:51
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: fermoll]
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in der Wüste gibt es keinen ... Bergschluchten. Sicher? In der Sahara gibt es die schon, und nicht nur in der relativ unzugänglichen Mitte. Die Marolkko- und Tunesienfahrer werden es bestätigen können. Am Toten Meer gibt es auch schöne schluchtige Ecken in richtig wüster Wüste. Falk, SchwLAbt
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#304245 - 17.01.07 22:21
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Falk]
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Moin,
komme gerade hier längs und muss doch auch noch etwas zum Thema Sirf loswerden.
Bei der Empfangsqualität muss man auch die Firmware berücksichtigen, die die Signale verarbeitet und da hat Garmin anscheinend die besten Filter eingebaut.
Der Sirf III kann auch noch sehr schwache Signale verarbeiten, die ein Phasetrac als ungültig "erkennt".
Von der Empfangsleistung war schon ein Sirf II Empfänger (z.B. im Alan Map500) dem Phasetrac überlegen. Allerdings war die Positionsbestimmung im Vergleich zu einem Phasetrac tlw. "ungenauer", sprich die Anzeige "wanderte" u.U. im Vergleich zum Garmin.
Gruss Tom
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#304254 - 17.01.07 23:42
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: Flo]
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Was die Frage Sirff III anbelangt, solltet ihr euch mal bei den Spezialisten für GPS- Mäuse umschauen. Ich meine, dass Sirff III das Maß aller Dinge ist. Das bestreitet keiner, nur bleibt die Frage ob ich den Signalverlust bzw. die Signalprobleme z.B. im Wald nicht verschmerzen kann. Bzw. ob es mir wurscht ist, wenn meine Abzweigung 10 Meter zu weit vorne oder hinten angezeigt wird oder ob mir die ca. 200-500€ mehr im Geldbeutel wichtiger sind. Gerade im Vergleich mit den Einfachstgeräten ohne Karte ist schon ein enormer Preisunterschied zu verzeichnen und ich werde mir auf jeden Fall überlegen, wie viel mit dieser Luxus alles perfekt zu haben Wert ist. 500-700€ jedenfalls defintiv nicht! Ein guter PDA mit Sirff III kostet nur 300€ (mit USB-Host!). Ob das jemand braucht, muss er selbst entscheiden, ist ja auch eine Frage des Hobbys. Ich habe jedenfalls keine Lust, auf meinen Wochenendtouren ständig an den Kreuzung anzuhalten und zu rätseln, wo es lang geht, da (a) die Schilder fehlen oder (b) ich eine individuelle Route fahre. Mit GPS (Pathaway und Magic Maps Karten 1:25000) kein Problem, da sehe ich selbst noch, dass ich links neben der Straße auf dem Fahrradweg fahren. Man muss schon noch einmal deutlich sagen: GPS-Gerät ist nicht gleich Garmin! Genau die sind eben sehr teuer (dafür aber robust und einfach)! Selbst mit meinen alten Yakumo delta 300 war ich schon sehr zufrieden, die kosten jetzt vielleicht noch 150€. Also auf ein Garmin-Gerät ohne Kartendarstellung würde ich verzichten, mal abgesehen von den Karteneinschränkungen, ein PDA ist da wesentlich flexibler (und auch noch abseits von GPS nutzbar). Auf jeden Fall ist mein aktueller PDA mit Sirf III (FSC LOOX N520) bzgl. des GPS-Empfangs und der Genauigkeit merklich besser als mein alter Yakumo delta 300. Dachte eigentlich, dass der Sirf III längst Standard ist.
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#304258 - 18.01.07 03:17
Re: GPS Geraete -- Infos und Fragen
[Re: the.monkey]
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Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, daß du der Einzige bist, der die alten 12-Kanal-Empfänger dem Sirf3 als ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen ansieht. Die Leute hier aus dem Forum welche ich persönlich kenne und GPS nutzen sind da ganz anderer Meinung. Was glaubst du warum der Peterrohloff sich für seinen PDA extra eine neue Sirf3 Maus gekauft hat, bestimmt nicht weil er als Lokführer bei Cargo zuviel Geld übrig hat. Kommentar eines Mitradlers bei einer von mir organisierten Forumstour war, daß er sein altes (12-Kanal) GPS gleich in die Tonne treten könne wo er den tadellosen Empfang im Wald eines Sirf-Gerätes sieht. Das sind nur 2 stellvertretende Beispiele. Um zu verstehen, warum die Qualität des von ex-4158 aufgezeichneten Tracks mit 12Kanal-Gerät schlechter ausfällt als mit meinem 69CSx solltest du dir mal folgende Bilder ansehen. Die Bilder am Rehberg gehören zum Track bei der Gegenüberstellung von ex-4158. Außerdem solltest du wissen, daß der Pfälzerwald das größte zusammenhängende Waldgebiet in Deutschland ist. Da siehst du halt mit deinem 12-Kanal-Gerümpel ziemlich alt aus. Da hast du halt öfters eben keinen Empfang. Rätselhaft sind mir deine 200m Abweichung, welche du irgendwo genannt hast. Mein Garmin war noch nie so ungenau. Das mit dem Punktehaufen, welcher erzeugt wird, wenn man das Gerät länger irgendwo hin legt kann ich bestätigen, aber 200 m sind meiner Meinung nach viel zu viel, 20m scheinen mir realistischer. Abschließend möchte ich die Aussage von ex-4158 nochmals bestätigen, daß eben Sirf3 Stand der Dinge ist, zumindest in unseren Anwendungsbereich. Und noch etwas, ich bin nicht bei Garmin angestellt und habe auch keinen Nutzen von meinem Beitrag. @ex-4158: Danke für deine Arbeit bei der Gegenüberstellung!
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Geändert von Zak (19.02.08 09:00) |
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