Jetzt mal richtig Arbeit. Sinn der Umfrage ist, inwiefern die Rubriken im Forum genutzt und als nützlich empfunden werden. Wie immer, erst mal lesen, bevor man ein Kreuz macht. Es sind grundsätzlich qualifizierte Beiträge gemeint, also die zum Thema gehören, nicht Offtopic-Kommentare, auch wenn diese nützlich gewesen sein sollten. Alle Fragen beziehen sich auf dein Verhalten in den letzten 3 Jahren, im Zweifel im Durchschnitt betrachtet, wenn es stark abweichende Nutzung gab.

Bei Reisepartner fehlt mir ein Punkt für "Kein Interesse".

Das habe ich gerade selber bemerkt. Ich kann in der Editierfrist nur den Eingangstext ändern, nicht mehr die Frage. Im Zweifel empfehle ich die dritte Option zu wählen ("bekam sonstige Tipps"), die wäre dann nicht mehr aussagekräftig, könnte aber das Ergbenis einsehen und die beiden ersten beiden Optionen blieben weiterhin aussagekräftig.

Du kannst ja eine Strichliste führen

Ein Strich bei "..." bitte:

I

... habe ich gemacht ...

Machst Du nach der Abstimmung ne Excel-Grafik?

Die Antwortmöglichkeit: "Ich schreibe keine Reiseberichte." war nicht nötig. Das traurige Ergebnis kann jeder auf der Startseite nachschauen.
Dass "Dies&Das" fast 350.000 Beiträge aufweist, überrascht mich nicht.

Die Abstimmung gefällt mir.

Vielleicht sind für manch einen die Reiseberichte auch nicht das Wichtigste...

Für mich das wichtigste neben den Infos fürs Jahrestreffen.

Schick die die Vergütungsrechnung gelegentlich vorbei

Achja, mir fehlte die Frage: Mit wem streitest du am liebsten? Aber vielleicht möchte dazu ja jemand eine eigene Umfrage starten....

Nun wird es aber Zeit, dass das Wetter wieder radeltauglich wird, bevor es hier in noch mehr Arbeit ausartet

Ich habe meine Lieblingsantwortmöglichkeit genommen "habe mindestens eine Frage gestellt und mir nicht brauchbar geholfen". Ist quasi mein Lebensmotto

Im Ernst: um herauszufinden, als wie nützlich ein Thema empfunden wird, müsste man doch auch "interessiert mich nicht" ankreuzen können. Bei Reisepartner und Ausrüstung Reiserad passt keine Antwortmöglichkeit für mich, weil die mich nicht interessieren.

Dieser Aussage:
möchte ich mich anschließen.

Das halte ich nicht zwingend für nötig. Man kann ja durchaus für manche Bereiche auch nichts "ankreuzen". Da, wie ich annehme, die Anzahl derer erfasst wird, die an der Umfrage teilnehmen, kann doch aus der jeweiligen Differenz zwischen insgesamt Teilgenommenen und abgegebenen Stimmen in den jeweiligen (Unter-)Bereichen ein Maß für das relative Interesse dieses Bereichs ermittelt werden. Oder stimmt diese Annahme eines Nichtstatistikers nicht

Näherungsweise kommt es hin - aber es kann auch daran liegen, dass man die Lust verliert, abzustimmen, dass man genervt ist von der Darstellung am Smartphone und auch aufhört, nachdem man etwas falsches geklickt hat

Eine Restkategorie ist etwas anderes als ein gezieltes "Interessiert mich nicht".

Ok, das leuchtet mir ein.

Da man weder Motivationslage derer kennt, die hier an der Umfrage teilnehmen, (hoffentlich) noch absehen kann, ob und wenn ja an welcher Stelle ein Probant Teilnehmer abgebrochen hat, gelangweilt irgendwas angekreuzt hat etc. .., stellt sich mir die Frage nach der Aussagekraft solcher Befragung(en). Solange man nicht ergründen kann, ob der Altersquerschnit der Umfrageteilnehmer auch dem Alterquerschnitt der Forumsmitglieder entspricht, solange dient diese Umfrage ... lediglich dem Zzeitvertreib

So sehe ich es auch. Alle diese Umfragen sind Spielereien. Je spezifischer die Fragen, desto mehr. Von daher denke ich, dass die Altersklassenfrage schon einen Fingerzeig gibt in die Richtung, wie es hier ist - aber mehr auch nicht. Repräsentativ kann gar keine Umfrage hier sein.

Ich habe tatsächlich versehentlich bei "Ausrüstung Reiserad" angekreuzt, weil ich es mir auf dem Smartphone vergrößert habe und dann wieder hochgerutscht bin. Dabei ist das der Bereich, den ich zusammen mit Reisepartner am wenigsten besuche - fast gar nicht.

Ok, dann nehme ich das auch mal als ein "Vertreiben der Zeit" bis es (das Wetter) wieder mehr zum "Drauflosradeln" einlädt. Und ja, scheinbar habe auch ich zu viel unausgefüllte Zeit, die ich mir mit der Teilnahme an solchen Umfragen vertreibe. - Ist ja schon fast ... peinlich

Widerspruch! Für mich ist es (das Stöbern im Forum und Beteiligen an Gesprächsfäden) durchaus auch sinnvoll. Es macht manchmal einfach Laune und lenkt ab von Dingen, mit denen ich mich zeitweise nicht beschäftigen mag. Das allein hebt auch ohne Hinterfragen eines Sinns durchaus mein Wohlbefinden und kann von daher nicht schlecht sein

Ein Rubrik "Kochen für Velosophen" fehlt und eine Rubrik "Fahrradfahrer vor Gericht". Dann hat das Fernsehen aber mal richtig Konkurrenzdruck.

Fernsehen ... wozu das denn

Vor etwa einem halben Jahr gab mein Satellitenreceiver den Geist auf. Ich habe ihn bis heute nicht ersetzt und vermisse nix. Wirklich Ausgewähltes kann ich auch via Internet sehen. Dabei merke ich, wie wenig ich "brauche".

Ich finde schon, dass man aus dieser Umfrage einiges ableiten kann.

Meine Erkenntnisse sind:

1) Der fremdsprachige Teil ist "obsolet" und das Forum spricht fast nur Mitglieder aus dem deutschsprachigen Raum an. Finde ich persönlich schade, dem Forum würde etwas mehr "Globalisierung" gut tun. Einen Bereich Reiseberichte zumindest im englischsprachigen Teil würde ich begrüßen. Ich glaube, dass man in erster Linie mit Reiseberichtem mehr internationales Publikum anziehen kann, siehe u.a. "crazy guys on a bike".

2) Das Hochladen der Bilder in die Galerie ist technisch nicht zeitgemäß.

3) Ein in meinen Augen wichtiger Bereich "Reiseberichte" wird leider eher passiv wie aktiv genutzt.

4) Der testbereich ist eher unwichtig.

5) Die Plauderecke ist den meistens Teilnehmern unwichtig. Meiner Erkenntnis ist dass da sowieso immer die gleichen Leute "plaudern" (mal netter und mal weniger netter untereinander. Meine persönliche Meinung ist, dass Forum braucht nicht unbedingt eine Plauderecke, zumal unmoderierbar und einzelne Mitglieder beleidigen sich teilweise aufs Übeslste.

5) Zu "Dies und Das" hätte ich mir auch spezielle Fragen gewünscht, u.a. wie wichtig oder unwichtig dieser Bereich für die Mitglieder ist im Vergleich zu den Radreise spezifischen Rubriken.


Im Großen und Ganzen finde ich die Umfrage gut und sie spiegelt meine Beobachtungen in den letzten Jahren wieder.

Gruss
Thomas

Nur mal als ein Beispiel, wie schwierig die Interpretation ist. Bisher haben 42 % gesagt, sie nutzen es selten. Warum deshalb unwichtig? Warum sollte man den Testbereich überhaupt häufiger nutzen? Irgendwann hat man doch die Funktionen kapiert. Es ist ja keine Aussage darüber gemacht, ob man diese seltene Nutzung wichtig findet. Das ist doch gut vorstellbar, jemand nutzte den Testbereich, um Bilder einstellen zu testen, hat es gelernt und schreibt nun einen Reisebericht. Selten genutzt - aber wichtig.

Das könnte man zu jeder Frage durchspielen. Dazu sind die Teilnehmerzahlen sehr gering. Ich halte die Aussagekraft dieser Umfrage für sehr gering.

Gute Auflistung.

Zu deinem Punkt 3.)
Wer liest schon gern nur Text. Da liegt es vielleicht an der exorbitanten Leichtigkeit Bilder rein zu stellen was einige eben abhält.


Den Rest sehe ich ähnlich.

Ja, ist es. "Das" ist für mich "der" Schwachpunkt in diesem Forum. Sowohl das direkte Einbinden von Fotos in die Reisebrichte wie auch das Hochladen von jedem einzelnen Bild in die Galerie ist eibfach nur grausam.

Aber ich warte schon seit über 3 Jahren auf eine Antwort. Angeblich arbeitet man daran.

Ich finde das garnicht so daneben. Es liegt nicht am Forum, daß zuerst Flickr und dann Google psychedelische Chaotisierungsprozesse durchlaufen haben und als Bilderhoster nicht mehr wirklich genutzt werden können. Daß sich das Forum davon abgrenzt, Unmengen an Daten zu sammeln und nur die Galerie für Verifizierte anbietet, kann ich nachvollziehen und finde das berechtigt.

Ich bin inzwischen bei Abload angekommen, zahle da freiwillig einen geringen regelmäßigen Beitrag und finde das Hochladen und Einbinden überhaupt nicht mehr kompliziert.

Hilfreich ist dazu allerdings durchaus der Testbereich. Ein Servicebereich, der sehr angenehm ist, wenn man Bedarf dazu hat. Dann ist er nämlich auch wichtig.

Du störst dich offensichtlich an den familiären Elementen des Forums und möchtest eine eher zweckorientierte Daten- bzw Informationssammlung. Alles was nicht wirkliches Radreisen ist: raus. Streng genommen ist dann auch der Gesundheitsbereich nicht interessant. Übrig bleiben: Treffpunkt für Verabredungenn, Reiserad für technische Fragen, Navigation und Reiseberichte, fertig. Den Marktplatz kann man eh knicken. Kann man so sehen. Dazu eine perfektionierte Suchfunktion und das Forum ist versachlicht.

Ich wär aber dann draußen. Sofort.

Das interpretierst Du hinein.

1) Bei der Plauderecke würde ich mir einen ähnlichen Chat wünschen wie u.a. es bei Whats App möglich ist. Man "plaudert" in einer ausgewählten Gruppe und wer sich daneben benimmt oder unerwünscht ist, fliegt vom Organsisator der Gruppe raus. Du weißt selber, dass es wenige Mitglieder gibt, die die Plauderecke nutzen um sich gegenseitig zu beleidigen und die Moderation leider machtlos dagegen ist.

2) "Dies und Das" würde ich in 2 Bereiche aufteilen. Ein Bereich z.B. für alle sonstigen Themen die mit Radfahren zu tun haben, wo man unter anderem über Rennräder, Brevets, Radinfrastruktur etc. diskutieren kann und einen 2. Bereich wo man über sonstige gesellschaftliche Themen, die überhaupt nichts mit Radfahren am Hut haben diskutieren kann (z.B. defekte Kühlschränke etc. ).


Technisch sollte das machbar sein und ich glaube dass würde die Qualität in diesem Forum setigern.

Alle anderen Bereiche sind OK. Der eine hat es halt winiger mit der Gesundheit, der andere
etwas mehr.

1) sehe ich genauso - im Ergebnis, aber sicher nicht wegen der Umfrage. Die Bereiche sollen ja für englisch- und spanischsprachige sein, eine Umfrage, die in diesen Punkten explizit Deutschsprachige anspricht, kann ja wohl keine Grundlage dafür sein. Die Nutzungsdaten sprechen da eine deutliche Sprache, ganz ohne Umfrage...

Das ist ja OK und es spricht nichts dagegen. Aber jedes Foto einzeln hochladen zu müssen ist technisch gesehen "Steinzeit".

Ich auch, war sogar einer meiner Kernfragen, die ich überlegt hatte. Bin aber sehr duselig, dazu kommt die schlechte Kontrollmöglichkeit einer Umfrage vor dem Abschicken. Will man Fragen korrigieren, muss man quasi alles nochmal neu schreiben. Je komplexer die Umfrage, desto mehr Arbeit erneut. In anderen Programmen vorbereiten geht auch nicht. Bemerkt hatte ich es auch erst, nachdem die Umfrage schon einige Zeit stand. Ich nehme natürlich die Schuld auf mich, dass ich Dies&Das schlicht beim Übertrag meiner Notizen in den Umfrageeditor schlicht vergessen habe und erwarte entsprechende Prügelstrafe mit Pflichtfahrten auf einem Brooks-Sattel.

Starte doch eine seperate "Dies und Das" Umfrage

Mich würde schon interessieren was da raus kommt.

Man kann jede Statistik nur so gut lesen, wie man auch qualifizierte Kenntnisse über die Zusammenhänge hat. Dann lassen sich manche Sachen besser deuten als ohne Statisik. Ganz neue Erkenntisse gibt es selten, aber das ist auch nicht der Sinn von Statistiken. Eher ermittelt man Grenzwerte, wann etwas obsolet ist oder nicht, wann etwas noch rentabel ist oder nicht usw. Man könnte sowas soagr vorher bestimmen, z.B. wenn Rubrik X weniger als von 5 % der Mitglieder genutzt wird, wird sie eingestellt. Das Problem einer guten Stichprobe bleibt natürlich bei solch freiwilligen Umfragen, um bessere Aussagen machen zu könne..

Genau genommen ist ein weiteres Kriterium in der Statistik wichtig, nämlich das Beobachten von Veränderung. Dazu müssten gut gemachte Umfragen in regelmäßigen Abständen gemacht werden. Auch das ist hier so nicht umsetzbar, die Umfragen sind ja sporadisch und freiwillige Einfälle, keine Auftragsarbeiten großzügigen Honorarzuwendungen. Ganz einfache Dinge wie alter und Geschlecht könnte man auch über Profilangaben automatisch erfassen, kommt aber oft gleich das Damoklesschwert der Datenüberwachung etc. Der Gestaltunsgraum der Umfragen ist bekanntlich auch mager. Manchmal denke ich auch etwas um die Ecke, da müsste ich manchmal etwas einfacher formulieren, wenn man Masse anspricht, gewiss.

Aber erfährt man das aus 200 abgegebenen Stimmen von 26.000 Mitgliedern? Dieses letzte von Dir genannte Problem ist das zentrale bei allen Umfragen hier. Sie sind nichtmal ansatzweise repräsentativ.
Die Nutzung der einzelnen Bereiche herauszubekommen, ist doch technisch viel einfacher. Auf den ersten Blick sieht man, wieviele Beiträge ein Bereich hat und wieviele Themen. Und diese Zahlen muss man dann halt deuten. Nach Galerie haben die Reiseberichte die wenigsten Beiträge. Und dennoch ist es ein zentraler Bereich.

ICh finde das völlig normal und auch nicht traurig. In Dies&Das werden Themen des Alltags diskutiert. In Reiseberichte schreibt man einen längeren Text über eine Radreise. Ich gehe mal von mir aus. Ich bin im letzten Jahr nicht zu einer Radreise gekommen. Davor maximal eine pro Jahr. Macht ein Reisebericht pro Jahr. Alltag habe ich täglich.

Dazu kommt, dass ein Bericht eben kein zur Diskussion anregendes Format ist. Bestenfalls kommen ein paar Nachfragen, manchmal Lob. Aber letztlich wird er hauptsächlich gelesen. Auch das völlig normal und daher für mich auch nicht traurig. Und außerdem ist es schlicht auch so, dass nicht jeder gerne schreibt. Aus welchen Gründen auch immer, sie sind (meistens ) zu respektieren.

Bei Alltagsthemen ist das halt völlig anders. Wenn es anders wäre, dann würde ich mich wundern.

Viele Grüße,
Holger

Also ja, alles Spielerei - immer auch. Ein bisschen anderer Fokus: Auch diese Umfrage entstand aus einer gewissen aktuellen Diskussionsumgebung. Die Altersfrage kam ja auf, weil es auch um die Frage Forum und Fortbestand ging, um die Attraktivität des Forums, vielleicht von Foren überhaupt, Konkurrenz zu social media. Mit der Umfrage zum Benutzungsverhalten wird das Thema nochmal genauer in den Blickpunkt gehoben, auch die Reflektion für alle Forumsmitglieder, was einem wichtig ist, Werterhalt, Wertförderung, was ist doch eher woanders besser aufgehoben usw. Ein paar Stellschrauben zur Reform rücken nochmal plastischer in den Fokus, u.a. Thomas1976 hat das gemacht. Das geht in schlichten Diskussionen manchmal verloren. Hier eher eine Art Sammelmappe, aktuelle Bestandsaufnahme, ähnlich Ergebnisse nachzuprüfen auf verschiedene Weise, gewiss. Gelegentlich muss man also auch mal Anhalten oder über einen Stein stolpern (Umfrage), damit die Gedanken wieder besser oder in eine andere Richtung fließen können. Der Stolperstein selbst ist dann nicht so wichtig, wie er aussieht - allein, dass du drüber stolperst, ist wichtig.

Das mit der Spielerei kann ich völlig nachvollziehen - bin ja auch so ein bisschen ein Statistiknerd. Und als Diskussionsgrundlage oder um Themen herauszustellen - auch okay. Aber aus meiner Sicht rein qualitativ. Die Zahlen kann man aus meiner Sicht nicht ernsthaft als Grundlage für eine Entscheidung nehmen. In die Ergebnisse spielen viel zu viele Einflüsee von außerhalb der Umfrage ein.

Zum Thema Reiseberichte: ich lese viele davon, sehr gerne. Unsere eigenen sind als Links im Wiki (das sind die auf englisch) da ich es einfacher finde so (ist eine Menge Arbeit so was zu machen und doppelt soviel wenn mans doppelt macht)
Wenn jemand gerne mehr oder spezifischere Infos braucht, sind wir gerne bereit Anfragen zu beantworten.
Gruss Kurt

Hallo Holger,

schöne Zusammenfassung, insbesondere die Tatsache, dass Reiseberichte kein zur Diskussion anregendes Format sind. Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.

Bei mir kommt noch hinzu, dass ich selbst Reiseberichte meistens uninteressant finde und daher natürlich keinerlei Motivation habe, welche zu schreiben. Auf Fotos kann ich sowieso verzichten, deshalb habe ich auch keine guten.

In Anbetracht dessen, wie hier in bestimmten Diskussionen Schwarz und Weiß endlos und von allen diskutiert werden, wäre es schade, die Reiseberichte, die ja immer persönlich gehalten sind, zu zerfleddern.
Ich erinnere mich sehr deutlich, dass ich für einen einzelnen Satz sowas auf die Nase bekommen habe. Aber Hallo. Der Kritiker schickte mir aber wohlwissend die Rüge per PN.
Im übrigen kommen solch kritischen Nachrichten bei mir gut an, weil sie die Betroffenheit des Lesers und meine eigene Schwäche aufzeigen.

Genau das ist aber doch der Punkt. Reiseberichte sind selten nur ein sachlicher Bericht, sondern sind geprägt von den persönlichen weltanschaulichen/politischen/religiösen Ansichten des Schreibers. Und ja es soll vorkommen, dass diese Ansichten fragwürdig sind. Und ja, ich finde es nicht in Ordnung, dass solche fragwürdigen Ansichten unkommentiert stehen bleiben müssen/dürfen, weil sie in einem Reisebericht stehen. Das hier *ist* ein Diskussionsforum, wer keine Diskussion möchte, kann sich völlig problemlos ein Medium suchen, wo nicht diskutiert werden kann. Was dann aber auch zu respektieren ist.

Wie ich oben schrieb, es gibt viele Gründe, keinen Reisebericht zu schreiben. Einer wäre auch, wenn man keine Kritik erträgt. Ich denke, wer etwas veröffentlicht, muss auch mit Reaktionen leben können. Ich habe kein Problem, wenn man meine Berichte kritisiert, dann diskutiere ich das halt. Klar, es sollte nicht beleidigend etc. sein - das gibt es auch, das weiß ich. Aber die Regel ist es doch hier bei Kritik nicht.

Was mich da immer wieder wundert, ist, wie stark negative Kritik übergewichtet wird. Wenn man rein quantitativ die Reaktionen auf Reiseberichte durchzählt - positive Kritik dürfte überwältigend in der Mehrzahl sein. Wahrgenommen werden meistens vor allem die negativen Beiträge.

Und was mir auch auffällt: dass kontroverse Diskussionen schnell als "Streit" wahrgenommen werden. Was ist an einer anderen Meinung schlimm? Warum kann man die nicht diskutieren? Ich habe den Eindruck, dass Kritik ziemlich schnell als persönlicher Angriff wahrgenommen wird - das gilt allerdings beileibe nicht nur hier.

Wie könnte man denn eine Umfrage formulieren, die Erkenntnisse darüber liefert, in welchem Masze Diskussionen hier im Forum zu einer geänderten persönlichen Meinung führen?

Vielleicht kommt das deswegen, weil man nicht gewohnt ist, die Handlung vom Handelnden zu unterscheiden? Auf beiden Seiten....

DAS finde ich einen sehr wesentlichen Punkt. Die Wahrscheinlichkeit, daß durch Diskussion und Gedankenaustausch Standpunkte modifiziert werden, scheint mir nicht nur hier im Forum mit der Zeit gegen Null zu gehen. Das scheitert oft schon am wirklichen Zuhören.

Ich denke, es ist sehr selten und sehr unwahrscheinlich, dass ein einzelnes Ereignis dazu führt, dass man seine Meinung ändert. Daraus folgt aber nicht, dass nie jemand seine Meinung ändert. Und wer weiß schon, welches einzelne Ereignis dazu beiträgt?

Das ist ganz sicher einer der Gründe.

Die Frage ist, wer so etwas zugeben würde

Okay, ich kann ja mal anfangen. Ich habe mich, nicht zuletzt aufgrund der Diskussionen hier im Forum, zu einem Navibenutzer entwickelt. Zudem habe ich differenziertere Ansichten zu den Themen Helm oder Radwege, die ich ohne den Meinungsaustausch hier im Forum nicht hätte.

Aber das jemand die Meinung ändert, ist für mich nicht zwingend Ziel einer Diskussion. Ich möchte meine Meinung auch nicht immer ändern. Es geht doch auch um das Austauschen von Meinungen, das Kennenlernen anderer Meinungen etc. oder? Wie am berühmten "Stammtisch". Zum Glück sind wir hier keine Institution, wo am Ende einer Diskussion ein Ergebnis stehen muss, ein Gesetz oder ähnliches. Es muss kein Kompromiss erarbeitet werden, man kann Argumente auch austauschen, ohne dass es ein Ergebnis gibt. Das halte ich übrigens auch für völlig normal.



Wobei ich die Diskussionen jetzt auch nicht überhöhen möchte. Es ist ja schon auch der Fall, den die Andreasse beschreiben, dass das Zuhören, bzw. das Lesen mit dem Ziel des verstehens nicht immer gegeben ist. Nur ist das ein Grund, die Diskussion zu unterlassen?

Ich gebe zu, Garmin statt/plus Karte zu nutzen.
Ich gebe zu, mit dem Stinker achtsamer rechts abzubiegen und 2x über die Schulter zu schauen.
Ich gebe zu, mir über Scheibenbremsen Gedanken zu machen.
Ich gebe zu, dass ein Tempolimit bei 150km/h gerechtfertigt sein könnte.
Ich gebe zu, mal über Hängematten nachgedacht zu haben

Ja doch, es gibt hier einiges, über das es sich nachzudenken lohnt.

Ich glaube, dass genau damit sehr viele Mitglieder ein Problem haben .... was ich etwas merkwürdig finde. *Ich* finde es einfacher in einem Forum ein Thema nicht final auszudiskutieren und andere Meinungen einfach mal stehen zu lassen, als dies im realen Leben der Fall ist.
Gruß
Uli

Dass Reiseberichte primär kein Dialogformat sind wie Anfragen etc. im Forum, mag ja stimmen. So pauschal ist das aber auch eine sehr verzerrte Sicht. Ein Reisebericht (wie übrigens auch ein Buch, ein vergleichbares "Frontalbelehrungs- oder Frontalunterhaltungsformat") können sehr wohl diskutiert werden, im Zweifel füllen solche Diskussionen mehr Seiten als der Bericht selber. Bei Büchern lebt davon eine ganze Rezensionsbranche (besser gesagt: überlebt am Rande...). Dazu sollte natürlich auch Inhalt drin stehen. Je mehr du aber Inhalte ablehnst, die du wiederum für ungwollte Weltansichten hälst, bleibt wenig übrig. Ich kann auch trefflich über Geografie und andere Dinge diskutieren, die kaum weltanschauliches Potenzial haben, aber da finde ich auch nur selten "Partner". Wahrscheinlich interpretierst du auch Weltsichten rein, die so gar nicht vorhanden sind, nur Vermutung. Man kann natürlich trivial Fragen provizieren, indem man keine Ortsangaben zu Bildern macht etc. Das ist aber nicht wirklich Diskussion. Oder häufig offtopic über Bildgröße etc. Das stelle ich jezt mal zur Seite.

Der persönliche Filter einer Reise, besonders die weltanschaulichen Aspekte, sind ja gerade dass, was auch ein Erleben durch deine Person, deine Gedankenwelt ausmacht. Die ganze Literatur lebt übrigens davon. Extreme Literaturphilosophen behaupten sogar, es gibt nur zwei Dinge, über die Bücher geschrieben werden, Liebe und Tod. Alles, was sie ausmacht, ist die ihr eigene Lebenssicht durch den Autor. Und deswegen gitb es Tausende, wenn nicht Millionen von wertvollen Büchern.

Du hast manchmal diese seltsame Perspektive, als gäbe es eine "banale", rein beschreibende Neutralsicht der Dinge. Die gibt es nicht, im Zweifel steigert sich die Banalität zur redundanten Langeweile. Die Beispiele möchte ich dir ersparen. Werte findest du letztlich überall, vor allem hast du selber hier schon damit sehr starke Wertungen vorgenommen - ich vermute sogar, mehr Vorbehalte als reale nachvollziehbare Beispiele (so viel kannst du ja auch nicht gelesne haben, wenn dir Rubrik eher unwichtig ist). Einer meiner Wirtschsdozenten an der Uni meinte mal, jede Theorie vernbreitet Werte, man muss sie nur rauslesen können. Angesprochenen waren insbes. durch die Mathematisierung der Wirrtschaftswissenschaft vermeintlich beweisbare, neutrale Wahrheiten, die sich auf eben solche neutralen Formeln reduzieren ließen. Der Vorwurf von wertelastigen Beiträgen ist schon implizit auch eine Wertung, und damit ein Widerspruch in sich.

Es gibt noch ein Sache, die dazu führt, dass in Berichten - nicht nur weltanschauliche, auch diverse "Fachkenntnisse" einfließen: Das ist die Idenfikation mit der Reiseregion. Mittlerweile bin ich aber nicht sicher, ob solche "Fachkenntisse" bereits als Zumutung empfunden werden, wenn sie formuliert werden. Das Thema ist noch komplexer, aber ich belasse es hier mal dabei.

Die Reiseziele werden ja sehr unterschiedlich erlebt. Wer etwas sehr intensiv erlebt, auch deswegen intensiv verarbeitet (ob fachlich oder metaphysisch sollte keine Rolle spielen), dem kann das ja nicht zum Vorwurf gemacht werden. Mich öden da eher Flaggensammler an, die nichts zum Land und zum Erleben zu sagen haben. Man kann zudem auch über Lieblingregionen klönen oder fachsimpeln. Der Kreise derer ist natürlich immer beschränkt, die da auch gerne hinfahren und auch etwas beobachtet haben oder etwas darüber wissen. Ich sprach irgendwo hier bereits davon im Sinne von "Passion". Aber auch dieses "Klönen" und "Fachsimpeln" scheint mir rückläufig. Nicht zufällig gebe ich meine Berichte auch gerne an Menschen weiter, die aus der Region stammen, die ich evtl. dort kennengelernt habe. Die zeigen dann weit mehr Leidernschaftl. Leider scheitert es öfters an der Sprache, auch eine englische Version hilft oft nicht weiter (zudem Mehrarbeit, nicht immer das, was ich auf Deutsch schreibe, sprich Sprachkultur, die nicht übersetzbar ist).

Inwiefern Diskussionen möglich sind oder nicht, ist eine Frage der Sprache. An Holger oben anknüpfend, braucht es natürlich auch Schreiber UND antwortender Leser, die nicht jede Anmerkung, die mal kritisch ausfällt als persönlichen Angriff auslegen. Die von Fricka eingebrachten Querschüsse sind natürlich auch nicht förderlich. Wohl aber nicht so bedeutend, wie Holger schon vermerkte. Dass manche politischen Diskussionen nicht mehr möglich sind, haben wir wiederum einzelnen Negativerscheinungen aus dem Forum zu verdanken, von denen auch welche an der Zersetzung eines solchen Forums arbeiten. Möglich, dass es überall etwas ähnlich ist, entschuldigt aber auch nicht.


Das schwächt natürlich deine Diskussionsposition dazu generell, siehe oben. Wer Reiseberichte grundsätzlich alle uninteressant findet, kann schlecht darüber reden oder richten. Wenn dann auch noch Inhalte als zu weltanschaulich abgelehnt werden, bleiben immer weniger Inhalte, also weniger Diskussionsstoff, also Katze beißt in den Schwanz - tote Hose.

Ohne Bilder geht natürlich auch, in diesem Forum aber ziemlich riskant, wird stark ausgegrenzt. Einige verweigern das Lesen bei ohne Bilder, andere bei ohne GPS-Track - also schon recht krass. Trotzdem sind unter den meistgeklickten Reiseberichte solche ohne Bilder (oder fast bildlos), belanglose ebenso wie gehaltvolle. Offensichtlich doch sehr heterogen. Es gibt aber auch unterschiedliche (Mode)Zeiten für Berichte oder Berichtstypen oder Schreiberprominenz, was gut läuft oder nicht, das ist alles im Fluss.

Es scheint außerhalb deines Vorstellungsvermögens zu liegen, dass eine Wertung zumindest gaaanz manchmal das Ergebnis davon ist, dass man seine Thesen immer wieder überprüft. Ich habe nicht wenige Beiträge in der Rubrik Reiseberichte gelesen Oder zumindest damit begonnen habe. Um dann festzustellen, dass sie mich überwiegend nicht interessieren. Ich habe mir dann jeweils die Freiheit genommen, nicht zu Ende zu lesen. Bei den Berichten mancher Autoren nehme ich mir inzwischen allerdings tatsächlich die Freiheit nicht mehr mit dem Lesen anzufangen. Sonst rege ich mich bloß auf.

Jetzt muss ich mich nach der ganzen Diskussion auch noch mal zu Wort melden. Ich habe einige Reiseberichte hier stehen. Nicht viele, aber mehr als zwei.

Mein Grund, sie ins Forum zu stellen, war unter anderem der, dass man sich hier über den Bericht austauschen kann. Ich finde es gut, wenn über meine Berichte diskutiert wird (und wenn Nachfragen, Kritik oder Zustimmung kommen). Ich bin über konstruktive Kritik dankbar und finde das besser, als wenn hinten rum "ach der Langweiler schon wieder" gesagt und weitergeblättert wird.

Einen Bericht auf eine nicht interaktive Internetseite, einen Blog oder sonstwas zu stellen, käme für mich nicht in Frage. Rückmeldung bzw. Diskussion ist da nur höchst spärlich. Da weiß ich letzten Endes überhaupt nicht, ob das jemand liest. Dann kann ich gleich quasi ein Plakat am Bahnhof anpinseln, an dem die Leute vorüberlatschen und auf das jeder hunderste vielleicht guckt.

Ob man die Bilder bearbeitet oder nicht, darüber habe ich mir früher keine Gedanken gemacht. Dann hat mir Falk (Danke! ) einmal kurz und knapp erklärt, wie man mit wenig Aufwand mehr aus den Bildern rausholen kann. Seitdem mache ich das, aber ich sehe das überhaupt nicht als ein Muss an. Lieber ein enthusiastischer Bericht mit wenigen Bildern, die bei Profis durchfallen würden, als ein langweiliger Bericht ohne Bilder.

Gruß
Thoralf

DAs sehe ich fast alles ganz genau so. Mein zitierter Satz war ja als Erklärung gedacht, warum in dem Bereich "Reiseberichte" weniger Beiträge sind als in anderen. Ich habe auch Diskussionen über meine Reiseberichte sehr gerne, auch konstruktive Kritik. Aber es wird halt - aus den genannten Gründen - eher weniger diskutiert als beim Thema Thermomix zum Beispiel finde ich aber ganz normal.

Für mich selbst gehören die Rubriken Reiseberichte und Länder zu den wichtigsten im Forum und ich lese fast jeden Reisebericht. Auch die, die in Gegenden führen,die mich noch nie gereizt haben.
Bilder sind mir wichtig, schon alleine deshalb,weil sie mein Denkvermögen anregen. Ich bin ein bildhaft denkener Mensch.
Ob und wie sie bearbeitet sind,ist mir weniger wichtig, als dass sie eine bestimmte Gegebenheit illustrieren und somit eine kleine Geschichte in der Geschichte erzählen. Oder einfach dazu dienen das Vorstellungsvermögen zu erweitern.
Bewegte Bilder (also Videos) finde ich in ihrer überwiegenden Mehrheit gähnend langweilig. Das muss jemand schon sehr gut können, aber auch dann ziehe ich Texte in Kombination mit Standbildern vor. Wenige Ausnahmen bestätigen die Regel.
Texte mag ich natürlich gut und unterhaltsam geschrieben. Und so sehr eine geschliffene Ausdrucksweise Spaß macht, es muss nicht jeder gleich schriftstellerische Ambitionen besitzen um Texte mit gutem Informationsgehalt und auch Unterhaltungswert zu bieten. Auch kurz und knapp kann vieles gut erzählt sein.
Es gestaltet halt nicht jeder seine Texte und auch Bilder gleich und das ist auch gut so.


Gruß
Nat

Bei der Frage zur Rubrik „Gesundheit & Ernährung“ hat mir die Antwortmöglichkeit „gebe ich gerne Ratschläge“ gefehlt …

Viele Grüsse

Michaela