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#1242012 - 19.10.16 14:13 Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 999
Moin, gestern am Flughafen in Catania habe ich mein Rad in eine Hermes-Fahrradversandtasche verpackt, die leicht ist und die ich unterwegs auch als Zeltunterlage nutze und mir somit den Footprint spare.

Unten schauen die Räder raus, so dass ich das Rad auch im Flughafen noch rollen kann. In Hamburg beim Abflug alles paletti, keine Probleme.

In Catania haben sie einen Verpackungsservice am Flughafen, der alles mögliche in diese unsäglich unsinnige Frischhaltefolie verpackt. Also haben sie mir bei der Gepäckabfertigung gesagt, dass die Hermes-Hülle nicht ausreicht, da die Räder rausschauen. Und so musste ich mein Rad verpacken lassen, was den Transport für mein Rad nicht sicherer machte. Dafür 20 Euro teurer und viel Müll produzierend.



Ich habe jetzt die Nase voll und will mir eine Radtasche basteln, die...

- das Rad komplett umhüllt, evtl. unten zwei Klettverschlüsse hat, damit bei Bedarf die Räder soweit rausschauen, dass das Rad geschoben werden kann
- leicht ist
- reißfest und einigermaßen durchstichfest (Kaktusstacheln, Äste, kleinere spitze Steinchen, etc.) ist
- flexibel und als Unterlage für Zelte nutzbar ist

So eine Autoschutzhülle erscheint mir zu schwer und nicht durchstichsicher zu sein.

Kennt jemand sowas, was man fertig kaufen kann oder kann mir jemand Materialempfehlungen geben? Im Outdoorbereich gibt es in der Leicht-Fraktion auch Leute, die Rucksäcke und ähnliches mit so einem Folienmaterial selber bauen.

Vielleicht hat jemand auch die gleichen Ideen und legt mal eine Kleinserie für Rad-/Flug-Reisende auf träller

Ich hab selber halt keine Erfahrung mit Nähmaschinen und Reiß-/Klettverschlüsse einbauen usw. Würde meine Mutter vielleicht mal reaktivieren...

Gruß

Jörg.

P.S.: Bitte keine Karton-Diskussion. Danke.
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#1242019 - 19.10.16 14:25 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
Soll die Tasche dein Rad auch schützen (z.B. vor Kratzern) oder geht es nur darum der Verpackungsvorschrift gerecht zu werden?

Als Material denke ich (wenns nur ums Verpacken geht) an diese Gewebeplanen, aus denen z.B. auch die Ikeatüte bei dir im Hintergrund besteht. Sowas findet man z.B. auch als Laubsack im Baumarkt. Oder halt als Abdeckplane, auch im Baumarkt.

P.S.: Bei Lufthansa ist keine Radverpackung nötig (aber sinnvoll, wenn man Schäden vermeiden will).
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1242020 - 19.10.16 14:26 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.768
Du willst hier keine Karton-Diskussion. Verstehe ich. Die angedachte Verpackung bringt dir aber nix, wenn das Personal auf einen Karton besteht. Hatte ich schon zwei mal. Bei der einen Tour war das Rad komplett in Frischaltefolie, bei der zweite in einem Karton, wobei unten die Räder rausguckten.
Jedes mal wurde auf Karton bestanden und komplett verpackt - nix anderes. Keine Diskussion.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1242025 - 19.10.16 14:39 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 999
...ja, mir geht's nur um die Vorschriften. Und um die Funktion als Unterlegschutz für den Zeltboden.

Das mit den Kartons kenne ich, hatte ich mit Condor in Frankfurt auch schon mal. Von da aus und mit denen fliege ich halt nicht mehr: Verarsche am Flughafen
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#1242029 - 19.10.16 15:02 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
farnotfast
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Das Leichtbaumaterial, das du meinst, ist vermutlich Tyvek. Das gibt es in unterschiedlichen Varianten und soll wasser-, reiss- und relativ stichfest sein. Mehr Infos z.B. hier oder hier. Selbst habe ich damit noch keine Erfahrung damit gemacht. Kann jemand mehr dazu sagen?
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#1242037 - 19.10.16 15:53 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: farnotfast]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 999
In Antwort auf: farnotfast
Das Leichtbaumaterial, das du meinst, ist vermutlich Tyvek. Das gibt es in unterschiedlichen Varianten und soll wasser-, reiss- und relativ stichfest sein. Mehr Infos z.B. hier oder hier. Selbst habe ich damit noch keine Erfahrung damit gemacht. Kann jemand mehr dazu sagen?


...stimmt, so hieß das Zeugs. Ich werd' nachher mal im Outdoor-Forum nachschauen, die haben da auch so eine Do-It-Yourself-Fraktion.

Danke.
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#1242043 - 19.10.16 16:20 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.305
Ich habe so was mal bei Penny gekauft. So eine spottbillige "Fahrradgarage", die eben über das Rad gezogen und mit zwei Bändern mit solchen Plastverschlüssen unten zusammen gehalten wird. Die habe ich, genau wie du es für die "Hermestasche" (ich weiß aber nicht, was das ist) beschreibst, als Footprint verwendet.
Gibt es so in der Art immer mal wieder bei allen Discountern und ist sehr leicht.

Das Problem ist, dass man auf Flughäfen vollkommen recht- und wehrlos ist, selbst wenn es man sich vorher informierte und und das Rad entsprechend den Vorschriften der Airline verpackt ist. Wenn die dann doch einen Karton verlangen, oder eben irgend was anderes, kann man im Dreieck springen, ohne dass es was nützt
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#1242044 - 19.10.16 16:22 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Uwe Radholz]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
Im Prinzip richtig. Es scheint sinnvoll zu sein die Gepäckbestimmungen der Fluglinie Schwarz auf Weiß ausgedruckt dabei zu haben. Dass schiebt zumindest der Willkür an der ein oder anderen Stelle einen Riegel vor.
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#1242046 - 19.10.16 16:40 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
RADional
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 439
Ich habe schon verschiedenste Verpackungen, darunter selbst die besagte stabile Baumarkt-Plane, am Zielflughafen zerfetzt bzw. gelöchert in Empfang genommen. Auf die Verwendbarkeit als Zeltunterlage würde ich mich deshalb nicht unbedingt verlassen.
Gruß,
Kathrin
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#1242071 - 19.10.16 17:47 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Im realen Leben muß man wohl die Verpackungsvorschriften der Fluglinie einhalten UND die Vorstellungen wegen Abfertigung der Flughäfen auch unter einen Hut bringen.

Insofern fände ich die Zwangsfolie für 20€ in Catania das kleinere Übel. Immer noch besser als wenn sie erst auf der Rückreise auf einen Karton oder einer sonstige Spezialverpackung bestehen, die man im schlimmsten Fall dann NICHT mal schnell am Flughafen bekommt und dann kurz vor knapp selber auftreiben muß, oder vom Hinweg von Zuhause mitbringen und sich während der Radreise dann ums Deponieren für den Rückweg kümmern muß.

lG Matthias

Geändert von MatthiasM (19.10.16 17:48)
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#1242089 - 19.10.16 18:16 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: MatthiasM]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
ich habe mir mal eine Tasche für mein Bridgestoneklapprad selbst genäht. Dazu habe ich einen Nähkurs in der Volkshochschule besucht. Das ganze hat sich gelohnt, weil ich jetzt nähen kann und die Nähmaschine meiner Großmutter wieder zum Leben erweckt worden ist.
Außerdem fährt das Klapprad jetzt komfortablerweise auch ICE........
Grüße, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#1242092 - 19.10.16 18:19 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: MatthiasM]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.701
In Antwort auf: MatthiasM
Im realen Leben muß man wohl die Verpackungsvorschriften der Fluglinie einhalten UND die Vorstellungen wegen Abfertigung der Flughäfen auch unter einen Hut bringen.

Insofern fände ich die Zwangsfolie für 20€ in Catania das kleinere Übel. Immer noch besser als wenn sie erst auf der Rückreise auf einen Karton oder einer sonstige Spezialverpackung bestehen, die man im schlimmsten Fall dann NICHT mal schnell am Flughafen bekommt und dann kurz vor knapp selber auftreiben muß, oder vom Hinweg von Zuhause mitbringen und sich während der Radreise dann ums Deponieren für den Rückweg kümmern muß.




Ausnahmsweise ein Nahezu-Vollzitat, weil ich das ganz genau sehe. Am allerwichtigsten ist doch dass man erstens mitgenommen wird und dass zweitens das Rad heil ankommt. Die Sache mit dem Müll ärgert mich zugegebenermaßen auch und ich finde es auch einen guten Ansatz, sich nach einer multifunktionalen und möglichst oft verwendbaren Verpackung umzusehen. Aber wenn es mal nicht klappt, würde ich da nicht zu viele Emotionen reininvestieren.

Martina, bisher immer mit Einwegverpackung unterwegs
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#1242107 - 19.10.16 18:37 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
macrusher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.011
In Antwort auf: joeyyy

Kennt jemand sowas, was man fertig kaufen kann oder kann mir jemand Materialempfehlungen geben? Im Outdoorbereich gibt es in der Leicht-Fraktion auch Leute, die Rucksäcke und ähnliches mit so einem Folienmaterial selber bauen.



Sowas in der Art? Schützt aber auch nicht vor Willkür ...
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#1242108 - 19.10.16 18:39 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
Flexxi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 242
Ich habe evtl. den gleichen Plan wie du. D.h. falls Oman Air ne Tasche will.

Tyvek wird sehr wahrscheinlich funktionieren, aber da fehlt mir die Praxiserfahrung.

Intensive Gedanken habe ich mir noch nicht gemacht, aber ich tendiere bis jetzt zu einem Zeltbodenmaterial. Das habe ich schon einmal verarbeitet und es lies sich gut handhaben. Tyvek stelle ich mit von der Verarbeitung her etwas schwieriger vor, da es ja recht steif sein soll. Aber das ist eher ein Bauchgefühl, wegen fehlender Erfahrung.
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#1242109 - 19.10.16 18:44 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Flexxi]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.887
Forderungen nach Taschen habe ich noch nicht erlebt. Wenn, dann will man Kartons. Dass es Reisende gibt, die nicht mit dem privaten Pkw, am anderen Ende des Lufttransportweges mit einer Taxe zum Flugschuppen kommen, ist weit außerhalb des Vorstellungsvermögens (immer derselben Typen).
Falk, SchwLAbt
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#1242145 - 19.10.16 20:08 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Flexxi]
Wallfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 141
Hallo

Tyvek gibt es in den unterschiedlichsten Varianten und Gewichtsklassen.

Aber es lässt sich ausgezeichnet verarbeiten. Und man muss keine Schnittkanten säubern.
Wer nicht nähen will kann das Teil auch mit Panzerband zusammenbasteln oder kleben....

Wallfahrer
"Man reist ja nicht, um anzukommen, sondern um zu reisen..."
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#1242198 - 20.10.16 06:16 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.575
Hallo!

Ich würde an deiner Stelle die Hülle selbst bauen. Das ist leichter, als im allgemeinen angenommen wird. Erst wird das Rad in die Stellung gebracht, in der es verpackt werden soll, dann werden die Maße mit etwas Übermaß, um allfällige Ungenauigkeiten aus zu gleichen, abgenommen. Wer die Hülle für mehrere Räder bauen will, muss die Maße so wählen, dass alle hinein passen. Auch das ist keine Hexerei.

Meine Hülle habe ich so gebaut, dass die Laufräder unten heraus stehen, um das Rollen zu ermöglichen. (Für besonders lästige Flughafenleute müsste ich noch eine Möglichkeit vorsehen, wie man die Hülle völlig schließen kann. Möglich ist so eine flexible Lösung sicher.)
Oben habe ich ein Loch mit Lasche dahinter gebaut, damit das Rad am Oberrohr leicht hoch gehoben werden kann. Leichteres Handling vermindert das Risiko, dass die Leutchen mit dem Rad herum schmeißen. (Auch das gibt es leider.) Leider kann ich dir dazu keine Fotos beisteuern, das Foto, das ich irgendwo habe, ist noch analog und nur schwer zu finden.

Tyvek/anderes Material:
Meine Hülle habe ich aus einer billigen Autogarage, die ich zufällig beim Lidl gefunden habe, genäht. Sie ist leicht, erfüllt den Zweck des Verhüllens, mechanischer Schutz ist sie nicht wirklich. Andererseits hat sie bei den Flügen nur ein paar ganz kleine Löcher bekommen, die vernachlässigbar sind.
Tyvek habe ich am Hausdach als Dampfbremse verbaut. Ich weiß aber nicht, ob die Tyvek überall die gleiche ist.

Tyvek wird stabiler sein. Wenn das Gewicht nicht viel um ist, würde ich diese nehmen. Nähen kann man beide Materialien sicher gut, endeln ist bei beiden nicht nötig.

lg!
georg
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#1242200 - 20.10.16 06:46 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Uwe Radholz]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.398
In Antwort auf: Uwe Radholz

Das Problem ist, dass man auf Flughäfen vollkommen recht- und wehrlos ist, selbst wenn es man sich vorher informierte und und das Rad entsprechend den Vorschriften der Airline verpackt ist. Wenn die dann doch einen Karton verlangen, oder eben irgend was anderes, kann man im Dreieck springen, ohne dass es was nützt
das habe ich bei meinen mittlerweile doch recht zahlreichen Flügen noch nie erlebt. Anders war es, wenn ich meinte, mich nicht exakt an die von den beteiligten Fluggesellschaften definierten Verpackungsregeln halten zu müssen. Aber bis auf eine einzige Ausnahme konnte ich solche Situationen immer zu meinen Gunsten per freundlicher Einreden statt "im Dreieck springen" klären. Aber vielleicht bin ich ja in dieser Hinsicht auch nur ein "Glückspilz" schmunzel
"If you want something done, do it yourself."
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#1242202 - 20.10.16 06:51 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: macrusher]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Ich würde mir eine Tasche in der Art des Links nähen (ggf lassen). Maße aufs Rad abgestimmt, Henkel umlaufend, damit die nicht ausreißen können, Seiten offen, aber mit Ösen zum Schnüren und ggf Klett.
Aufgeklappt könnte es dann als Unterlage dienen.
Ein versierter Sattler kann so etwas sicher anfertigen.
Gruß Jutta

Geändert von jutta (20.10.16 06:53)
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#1242207 - 20.10.16 07:21 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
AndreMQ
Nicht registriert
Im ersten Satz steht, dass die Lösung mit der Hermestasche als Zeltunterlage i.O. ist. Reiserad-Wiki und die anderen Beiträge sagen, dass es keine Verpackung gibt, die von allen Fluggesellschaften akzeptiert wird, das Rad schützt, auf der Radreise noch transportierbar ist und auch die Hauptaufgabe während der Reise (Zeltunterlage) erfüllt. Verpackungsvorschriften sind auch Teil des Sicherheitskonzeptes und sollen gar nicht sofort erkennbar, aufklärbar, überall gleich und auch noch vorhersehbar und berechenbar sein. Das muss man einfach mal im Kopf realisieren und dann gilt die Regel 2h vor Abflug und nicht die eine Woche davor. Wenn das Rad also mal mit der Hermeshülle alleine reisen darf, prima. Wenn Folien oder Karton drum soll, auch ok. Die Hermeshülle bleibt immer drunter. Da macht es eventuell noch Sinn, ein paar Polster darunter zu packen - z.B. aus zusammengeknüllten Folienbergen. Die Folie ist übrigens genial simpel, hält den Kram zusammen und schützt hervorragend. Deshalb werden pro Tag mehrere tausend Tonnen Ware auf Paletten so verpackt und transportiert. Es gibt dafür eigene Maschinen: Beispiel_Stretchmaschine
Ein kleiner A320 pfeift pro Stunde etwa 2.000kg Kerosin durch - 0,2kg Folie aus dem gleichen Erdöl können nicht das Problem sein.
Fazit: Die heutige Lösung ist doch völlig i.O. und somit kein Änderungsbedarf - oder irgendwas fehlt in der Beschreibung?
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#1242212 - 20.10.16 08:01 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
Dein Vergleich zu den industriellen Wickelmaschinen hinkt. Auf den Europaletten geht es darum kleines, aber stapelbares Stückgut (z.B. Mehltüten, Schukartons, etc.) zusammen zu halten. Das kann dieses Folienzeug in der Tat hervorragend.

Bei einem eingewickelten Rad stellt es (weitgehend) sicher, dass dass sich die Bowdenzüge oder hervorstehende Hebel (Bremshebel, Barends, etc) nicht irgendwo verfangen. Aber die Folien haben den Nachteil, dass sie weder durchstich-, durchscheuer-, noch durchschlagsicher sind. Sprich die Folie bewahrt dich nicht vor Dellen im supderduperkonfizierten Rohr und auch nicht vor Kratzern im Lack. Der einzige Vorteil für die Fluggesellschaft etwas "robuster" laden können.

Nach meiner Einschätzung ist Pappe als Transportschutz beim Rad deutlich besser geeignet (weitgehender Schlag- und Durchstichschutz). Wenn man allerdings keinen Radkarton findet, in den das ganze Rad passt, dann gibt es faktisch nur die Möglichkeit sowas aus Pappe des nächsten Supermarktes selbst zu bauen. Das geht ganz gut, kostet aber Zeit und ne Rolle Gewebeklebeband.
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#1242255 - 20.10.16 12:57 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Meine Idee wäre dünne Schaumstoffmatten für Yoga etc. mit Stoff vernähen/kleben. Sollte dann rollbar sein, polstert ein wenig und zumindest kleine Stacheln kommen nicht durch.
Viele Grüße,
Henning
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#1242319 - 20.10.16 17:04 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
AndreMQ
Nicht registriert
Passende Pappe (incl. Polster) ist wahrscheinlich besser, aber die steht nicht zur Verfügung. Das Einfolieren geht natürlich für die Paletten mit schön gestapelten, gleichen Teilen, aber auch für die kaum stapelbare, individuelle Kundenkommissionierung auf Palette. Die Folie hält den ganzen Kram zusammen. Es gibt auch Schrumpffolien und Haubenstretch, aber das ist nichts für Radeinpacken am Flughafen: Haubenstretch . Hier noch das typische Angebot auf den Flughäfen für Gepäckstücke. Das wird gerne bei wertvollen Koffern und Taschen benutzt und auch um zusätzlich zum Gurt überladene Koffer zusammenzuhalten: Beispiel_FRA . Scheuer- und Dellenschutz für das Rad ist bei genügend Folie und mit Packband festgeklebtem Folienknüll an entsprechenden Stellen unter der Deckfolie gut bis sehr gut. Dazu kein Antransport zum Abflughafen und direkte Entsorgung vor Ort am Zielflughafen, also unterwegs nichts zum Mitschleppen.
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#1242324 - 20.10.16 17:18 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.597
Hallo!


In Antwort auf: joeyyy
P.S.: Bitte keine Karton-Diskussion. Danke.


Die Karton-Diskussion möchte ich nicht anfangen. Aber mit einem Link dienen, der vielleicht für den einen oder anderen hilfreich sein mag:

http://www.safe-bag.com/en/services/bike-box-protection.php

Das Angebot gibt es immerhin auch schon bei einigen Flughäfen in Europa, die für Reiseradler interessant sein könnten:

http://www.safe-bag.com/airports.php

Meist ist ja nicht der Hinflug das Problem, sondern die Frage, wie bekomme ich mein Rad für den Rückflug ordentlich verpackt...


Gruß LUTZ
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#1242336 - 20.10.16 17:50 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: lutz_]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.305
Gefällt mir ausgezeichnet. Einfach zum Flugplatz radeln und das Rad da verpacken. Ist eigentlich das,was ich mir immer wünschen würde.
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#1242511 - 21.10.16 09:30 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Uwe Radholz]
Weltenbummler24
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 39
Ich hab gerade bei Lufthansa gelesen, dass bei denen Fahrräder gar nicht verpackt werden müssen.
Ist ja auch mal nicht schlecht!
Kostet halt der Flug mehr, aber ich werde das wahrscheinlich für nächstes Jahr Mexiko machen...
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1242521 - 21.10.16 09:45 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Weltenbummler24]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: Weltenbummler24
Ich hab gerade bei Lufthansa gelesen, dass bei denen Fahrräder gar nicht verpackt werden müssen.
Ist ja auch mal nicht schlecht!
Kostet halt der Flug mehr, aber ich werde das wahrscheinlich für nächstes Jahr Mexiko machen...
... immer dran denken: kann nächste Woche schon anders sein. Außerdem verpackt dann wahrscheinlich ein Dir Unbekannter Dein Rad in noch unbekannterer Weise (fragen!). Das Hin- und Her-Bewegen ist Aufgabe der Boden-Crews in den Flughäfen und da hat jede ihren "Stil".
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#1242539 - 21.10.16 10:36 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Wir sind vor 4 Wochen mit Lufthansa nach Montreal geflogen. In Frankfurt hat die Lufthansa einen eigenen Sperrgepäckschalter. Es war nichts, aber auch rein gar nichts notwendig. Nicht einmal Pedale abschrauben, keinerlei Verpackung. Den Lenker haben wir vorsichtshalber quer gestellt, notwendig wäre auch dieses nicht gewesen.

Die Räder sind ohne Verpackung in Montreal so angekommen wie aufgegeben. Kein Kratzer, kein Schaden, einfach nichts.

Der Service der Lufthansa war einfach unschlagbar und die Fahrradmitnahme kostet nicht mehr oder weniger wie bei anderen Fluggesellschaften.

Gruss
Thomas
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#1242543 - 21.10.16 10:41 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Thomas1976]
AndreMQ
Nicht registriert
.. prima, das hört sich wirklich gut an.
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#1242545 - 21.10.16 10:42 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Thomas1976]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.701
In Antwort auf: Thomas1976

Der Service der Lufthansa war einfach unschlagbar und die Fahrradmitnahme kostet nicht mehr oder weniger wie bei anderen Fluggesellschaften.


Der Sperrgepäckschalter der Lufthansa in Frankfurt ist großartig, das kann ich bestätigen. Die kommen mit allem klar. Allerdings hilft einem das an Flughäfen, an denen die Lufthansa keine eigene Infrastruktur besitzt nicht unbedingt weiter. Wobei meine allerdings lange zurückliegenden Erfahrungen mit dem Flughafen Montreal genauso positiv sind.

Martina
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#1242546 - 21.10.16 10:46 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Martina]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
In Toronto ebenso. Der Rückflug mit Air Canada war ebenso unkompliziert, obwohl über Lufthansa gebucht. Und Air Canada hat nur 30€ statt 100€ für das Rad verlangt schmunzel
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#1242548 - 21.10.16 10:48 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
In Antwort auf: AndreMQ
... immer dran denken: kann nächste Woche schon anders sein. Außerdem verpackt dann wahrscheinlich ein Dir Unbekannter Dein Rad in noch unbekannterer Weise (fragen!). Das Hin- und Her-Bewegen ist Aufgabe der Boden-Crews in den Flughäfen und da hat jede ihren "Stil".

Wann hat die Lufthansa denn das letzte mal die Modalitäten geändert? Ich vermute da eher ein behäbigeskonservativ agierendes Unternehmen, was nicht dauernd an den Regeln rumdoktort.

Das mit den Crews stimmt allerdings. Es kann nicht schaden einen gewissen Transportschutz vorzunehmen. Unser Tandem hat beim Transport gelitten. traurig
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1242549 - 21.10.16 10:51 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.701
In Antwort auf: derSammy

Wann hat die Lufthansa denn das letzte mal die Modalitäten geändert?


2014, wenn ich nichts durcheinanderbringe. Damals trat die Regelung in Kraft, die dir erlaubt hat, dein Tandem kostenlos zu transportieren (ein Gepäckstück kann auch Sportgepäck sein...). Ich weiß nicht, ob die Verpackungsgeschichte damals auch geändert wurde.

Martina
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#1242696 - 21.10.16 18:53 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Martina]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Jetzt müßte man mal rausbekommen, ob sich die Lufthansa spezielle Fahrradtransportboxen oder -Paletten mit Befestigungsmöglichkeit wie am Autoträger leistet (die dann logistisch eben ggf. an Zwischenlandungsaufenthalten komplett zuerst raus, ggf. Radl raus/rein, zu und zuletzt wieder rein müßten). Kann sein, daß der "Vergeudete" Stauraum statt einfach zwischen die Koffer werfen günstiger ist als der Handlingärger mit irgendwie verpackten Rädern zwischen den Koffern.

lG Matthias

PS.: DAS hätte HeinzH. vor seinem Ruhestand beantworten können, der saß ja am ehesten an der Quelle, wie die LH da logistisch tickt.
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#1242722 - 21.10.16 19:56 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: derSammy
....., was nicht dauernd an den Regeln rumdoktort.

Das mit den Crews stimmt allerdings. Es kann nicht schaden einen gewissen Transportschutz vorzunehmen. Unser Tandem hat beim Transport gelitten. traurig
Die Regeländerungen sind nicht so sehr von der Philosophie der Fluglinie abhängig, mehr von der Sicherheitslage, der verfügbaren Kontroll-Technik, den Forderungen an die Fluggesellschaft von den Zielflughäfen (bzw. den Behörden dahinter) und was es so an neuen Dingen gibt (Galaxy S7, E-Bikes mit Akku, ....). Mit Abstand am meisten haben sich in meinen Vielfliegerjahren die Handgepäckregeln geändert. Nicht vorhersehbar. Auch was dann im aufgegebenen Gepäck mitgeführt werden durfte und was gar nicht (Liste der gefährlichen Gegenstände). Das schlägt auch auf das Sperrgepäck durch. Es gibt auch das Gegenteil, d.h. neue Cargo-Angebote bzw. Lockerung von Regeln. Bei Sperrgepäck muss man genau darauf achten, für welchen Schutz des Teils man selbst zuständig ist und was die Fluglinie bzw. ein gebuchter Service übernimmt.
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#1242759 - 21.10.16 23:53 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Thomas1976]
aighes
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Auf der Langstrecke hat die LH spezielle Container, wo es etwas wie Radständer drin gibt. Daher brauchts keine Verpackung. Dennoch würde ich es immer mit Kratzschutz schützen. In Shanghai kam mein Rad nicht als Sperrgepäck an, sondern auf dem normalen Gepäckband. Da haben die Chinesen halt Dienst nach Anweisung gemacht. Gepäckwagen ausladen und ab aufs Band damit...
Viele Grüße,
Henning
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#1242789 - 22.10.16 11:04 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: aighes]
Oldmarty
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In Antwort auf: aighes
Auf der Langstrecke hat die LH spezielle Container, wo es etwas wie Radständer drin gibt.


Hast du die mal gesehen? So verfrachtet würde es ja kostbaren Frachtraum verbrauchen.

Geht einfach davon aus, Räder werden in Flugzeugen liegend verladen. Wenn man gluck hat liegt nichts mehr oben drauf, vielleicht ausser Kinderwagen und Golfzeugs und andere Räder.
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#1242816 - 22.10.16 15:42 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Oldmarty]
Martina
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In Antwort auf: Oldmarty


Geht einfach davon aus, Räder werden in Flugzeugen liegend verladen. Wenn man gluck hat liegt nichts mehr oben drauf, vielleicht ausser Kinderwagen und Golfzeugs und andere Räder.


Manchmal kann mal das Beladen ja beobachten und diese Beobachtungen bestätigen das zumindest was unser Tandem angeht: es wurde immer als letztes Teil ins Flugzeug gebracht und zwar so wie wirs abgegeben haben. Allerdings handelte es sich wohl jedes Mal um Flüge ohne andere Fahrräder. Buggys, die man direkt am Gate abgeben kann können natürlich noch oben drauf gekommen sein.

Martina
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#1244495 - 24.10.16 11:07 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Thomas1976]
Hesana
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Ihr Glücklichen, wir hatten leider Pech traurig

Auf dem Hinflug nach Chicago:
Eine Schaltung gebrochen, die Anzeige von der anderen Schaltung kaputt, Rücklicht verbogen und gebrochen, Lackschäden (trotz Isolationsrohre), Schutzbleche, Griffe und Sattel beschädigt, auf dem Rückflug weitere Schäden.

Die Schaltung konnte niemand so schnell reparieren. So konnte ich nur auf dem kleinsten Kettenblatt fahren, war ganz schön nervig böse

Lufthansa hat sich aber schnell dazu geäußert und sich entschuldigt. Jetzt lassen wir erst einmal ein Gutachten erstellen.

Vielleicht lag es ja auch daran, dass wir in Frankfurt umgestiegen sind....., aber auch dann gehe ich von einer schadlosen Durchführung aus, wenn man extra darauf hingewiesen wird, nichts einzupacken.

In New York wollten wir verpacken, durften aber nicht. Dort ist "wrappen" verboten!

Gruß Sabine
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#1244745 - 25.10.16 18:22 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Falk]
Flexxi
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In Antwort auf: Falk
Forderungen nach Taschen habe ich noch nicht erlebt. Wenn, dann will man Kartons.

Da muss ich jetzt mehr oder weniger wiedersprechen.
Ich habe heute bei Oman Air angerufen und mir wurde gesagt, das ich einen Karton oder FAHRRADtasche brauche. Ich habe aber eher den Eindruck, dass die gute Frau keine Ahnung hatte, da sie meinte das alle Fluggesellschaften die gleichen Bedingungen haben.
Sie meinte auch, dass es nicht um den Transport IM sondern ZUM Flugzeug geht. Daher wäre meine Frage in die Runde, ob es sinnvoll wäre bei der Sperrgepäckaufgabe anzurufen und die fragt, wie die sich das Fahrrad wünschen?

PS: Vielleicht hat jemand zufällig konkret Erfahrungen, wie man sein Bike von München nach Muscat mit Oman Air mindestens verpacken muss?

Grüße Flexxi
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#1244752 - 25.10.16 18:47 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Flexxi]
Andreas
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Hallo Flexxi,

die meisten Flugfirmen habe heutzutage eine Internetseite, auf der man sich die Reisebedingungen angucken kann. Versuchs doch mal!

Grüße
Andreas
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#1244775 - 25.10.16 20:57 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Flexxi]
Falk
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Zitat:
Da muss ich jetzt mehr oder weniger wiedersprechen.

Mit oder ohne -ie-?

Ich habe jedenfalls immer wieder Forderungen nach Kartons bekommen – und meinen Hobel dann doch in der Packhülle aufgeliefert.
Falk, SchwLAbt
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#1244805 - 26.10.16 05:14 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Flexxi]
Hesana
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In Antwort auf: Flexxi

PS: Vielleicht hat jemand zufällig konkret Erfahrungen, wie man sein Bike von München nach Muscat mit Oman Air mindestens verpacken muss?

Grüße Flexxi


Hallo Flexxi,
wir haben einen Karton so zurechtgeschntten, dass wir ihn um das Rad legen konnten. So war der Transport zum Flughafen einfacher, zusammenfalten und quer auf dem Träger.
Danach haben wir alles mit Frischhaltefolie umwickelt. Um Lenker und Sattel, weil die ja noch rausguckten, kam Bubblefolie.

Das hat uns Oman Air in Frankfurt anstandslos abgenommen und alles kam heil an schmunzel

Gruß Sabine
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#1244993 - 26.10.16 22:00 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Hesana]
RADional
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Hallo Sabine,
das ist ja übel, gerade beim Hinflug. Klingt so, als ob Du bei einer Flugreise mehr Schäden am Rad hattest als ich auf allen meinen Flugreisen zusammen. Ich denke, da hattet ihr so richtig Pech.
Wieso konnte denn die Schaltung in Chicago nicht repariert werden??

Mein Rad fliegt häufig mit eher dürftiger Verpackung. Der abgebrochene Bremshebel vom letzten Urlaub wäre vielleicht vermeidbar gewesen, wenn ich die Klemmschraube vorher gelockert hätte. Für die Beschädigung des großen Kettenblatts auf dem Rückfluch muß beträchtliche Gewalt im Spiel gewesen sein, so daß bessere Verpackung da auch wenig genutzt hätte. Gegen alles kann man sich eben nicht absichern.
Gruß,
Kathrin
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#1245034 - 27.10.16 08:12 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Hesana]
ro-77654
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In Antwort auf: Hesana
Ihr Glücklichen, wir hatten leider Pech traurig

Auf dem Hinflug nach Chicago:
Eine Schaltung gebrochen, die Anzeige von der anderen Schaltung kaputt, Rücklicht verbogen und gebrochen, Lackschäden (trotz Isolationsrohre), Schutzbleche, Griffe und Sattel beschädigt, auf dem Rückflug weitere Schäden.

Die Schaltung konnte niemand so schnell reparieren. So konnte ich nur auf dem kleinsten Kettenblatt fahren, war ganz schön nervig böse

Lufthansa hat sich aber schnell dazu geäußert und sich entschuldigt. Jetzt lassen wir erst einmal ein Gutachten erstellen.

Vielleicht lag es ja auch daran, dass wir in Frankfurt umgestiegen sind....., aber auch dann gehe ich von einer schadlosen Durchführung aus, wenn man extra darauf hingewiesen wird, nichts einzupacken.

In New York wollten wir verpacken, durften aber nicht. Dort ist "wrappen" verboten!

Gruß Sabine


Das ganze Verpackungsthema ist widersprüchlich und unterwegs nervig. Insbesondere im Amiland wollen sie an das Gepäck ran, um es im Detail kontrollieren zu können. Deshalb werden auch mal Kartons geöffnet.
In manchen Flughäfen müssen die Räder durch den Scanner - und ein Rad im Karton passt teilweise nicht durch.
Es gelten die Regeln der Fluglinie, die den Hauptflug durchführt. Wird bei Lufthansa (keine Verpackung erforderlich) aber problematisch, wenn der Zubringerflug von einer anderen Fluglinie durchgeführt wird. Die Leute am Schalter wollen dann meist "ihre" Regeln durchsetzen.

Mein Fazit:
# Tendenziell auf Flugreisen verzichten
# Wenn möglich, immer Direktflug. Eventuell sogar die Urlaubsroute darauf abstimmen. Jeder Umstieg verdoppelt die Chance auf Beschädigung (und vergrößert auch das Risiko für Passagiere, Starts und Landungen sind tendenziell gefährlich).
# Eher kleine Flughäfen als Massenabfertigung. Ausnahme: Frankfurt.
# Wenn möglich, Lufthansa
# Auch bei Lufthansa das Rad zumindest teilweise schützen mit Isolierrohren, Luftpolsterfolie etc.

Beispiel 1: Ich fliege bald direkt Frankfurt-Buenos Aires mit Lufthansa und auch so zurück. Die Radtour verläuft von der argentinischen Grenze in Höhe Santiago bis nach Feuerland. Bustransfers sind problemlos zum/ab Routenbeginn/Ende möglich. Auf den Flug nach Santiago (Chile) habe ich deshalb verzichtet, hätte Umstieg und eine andere Fluggesellschaft bedeutet.

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1245037 - 27.10.16 08:31 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ro-77654]
Martina
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In Antwort auf: ro-77654

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).


Wir sind auch schon viel Fähre gefahren (immer wenn wir in Skandinavien waren, mehrmals nach Großbritannien, einmal nach Irland), aber ganz ehrlich bin ich mir nicht im geringsten sicher, ob Fährschiffe wirklich öko sind.

Martina
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#1245042 - 27.10.16 09:18 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ro-77654]
hopi
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In Antwort auf: ro-77654

Mein Fazit:
# Tendenziell auf Flugreisen verzichten


Und dann weiter:
Zitat:

Beispiel 1: Ich fliege bald direkt Frankfurt-Buenos Aires mit Lufthansa und auch so zurück.

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).


Die Anregung, tendenziell auf Flugreisen zu verzichten ist ja nicht völlig falsch, aber es passt nicht immer zu den vorliegenden Reisewünschen, wie man selbst aus diesem Posting ersehen kann. Da wird dann gleich der Ratschlag, tendenziell nicht zu Fliegen mit der Information über zwei recht kurz hintereinander durchgeführte eigene Flugreisen kombiniert. Das hat schon was! schmunzel
"If you want something done, do it yourself."
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#1245046 - 27.10.16 10:31 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: RADional]
Hesana
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Bisher hatten wir unsere Räder immer verpackt aufgegeben. Dann waren meist nur Kleinigkeiten kaputt gewesen.
Nun hatten wir extra Lufthansa gewählt, damit man sich das nervige verpacken spart, aber die schöne Urlaubszeit mit Fahrradläden abklappern war noch nerviger wirr

Klar hätte der Fahradladen den Schaden reparieren können, aber eine Woche auf neue Schlathebel warten wollten wir nicht träller
Unterwegs hatten wir fast einen Händler soweit, dass er einen neuen Hebel einbaut, aber dann stellte es sich heraus, dass der nicht mit der Azahl der Gänge harmonierte.... traurig
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#1245048 - 27.10.16 10:49 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ro-77654]
Hesana
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In Antwort auf: ro-77654
Mein Fazit:
# Tendenziell auf Flugreisen verzichten
# Wenn möglich, immer Direktflug. Eventuell sogar die Urlaubsroute darauf abstimmen. Jeder Umstieg verdoppelt die Chance auf Beschädigung (und vergrößert auch das Risiko für Passagiere, Starts und Landungen sind tendenziell gefährlich).
# Eher kleine Flughäfen als Massenabfertigung. Ausnahme: Frankfurt.
# Wenn möglich, Lufthansa
# Auch bei Lufthansa das Rad zumindest teilweise schützen mit Isolierrohren, Luftpolsterfolie etc.

Beispiel 1: Ich fliege bald direkt Frankfurt-Buenos Aires mit Lufthansa und auch so zurück. Die Radtour verläuft von der argentinischen Grenze in Höhe Santiago bis nach Feuerland. Bustransfers sind problemlos zum/ab Routenbeginn/Ende möglich. Auf den Flug nach Santiago (Chile) habe ich deshalb verzichtet, hätte Umstieg und eine andere Fluggesellschaft bedeutet.

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).


Na, du bist gut.
#Auf Flugreisen verzichtest du auch nicht, wenn du eine betimmte Region befahren willst zwinker
#Eben, wenn möglich Direktflug - passt aber nicht immer mit den Abflugzeiten
#Die weiteren Ziele werden fast nur von den großen Drehkreuzen bedient
#Es war mit Lufthansa
#Die Rahmen waren mit Isolationsrohren geschützt, die waren nach dem Flug aber durchlöchert und aufgeschlitzt. Die Luftpolsterfolie aufgerissen.....

Beispiel 1: Auf einen Weiterflug nach Pittsburgh haben wir aus genau diesem Grund verzichtet und sind mit der Bahn gefahren
Beispiel 2: nach Nordnorwegen fährt auch das Postschiff, hättest einen Flug vermeiden können träller
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#1245049 - 27.10.16 10:56 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Hesana]
olafs-traveltip
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In Antwort auf: Hesana

Beispiel 2: nach Nordnorwegen fährt auch das Postschiff, hättest einen Flug vermeiden können träller


Das fährt aber nicht in Hessen los. Flug nach Bergen macht es auch nicht besser.
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#1245050 - 27.10.16 10:57 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Martina]
olafs-traveltip
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In Antwort auf: Martina
[zitat=ro-77654]
... aber ganz ehrlich bin ich mir nicht im geringsten sicher, ob Fährschiffe wirklich öko sind.

Martina


Wenn man diesen Bericht sieht, dann wohl nicht:
http://www.mdr.de/tv/programm/sendung688484_date-2016-10-26_ipgctx-true_zc-d9462201.html
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Off-topic #1245051 - 27.10.16 10:58 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
derSammy
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Das nicht, aber nach Skandinavien kommt man schon via Fähre, wenn man will sogar auf dem Land/Schienenweg.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1245052 - 27.10.16 11:05 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
derSammy
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In Antwort auf: olafs-traveltip
In Antwort auf: Martina
[zitat=ro-77654]
... aber ganz ehrlich bin ich mir nicht im geringsten sicher, ob Fährschiffe wirklich öko sind.

Wenn man diesen Bericht sieht, dann wohl nicht:
http://www.mdr.de/tv/programm/sendung688484_date-2016-10-26_ipgctx-true_zc-d9462201.html

Naja, Fährschiffe sind ja nicht gleich Kreuzfahrtschiffe. Letztere warten mit so Dingen wie Einkaufszentren, Bars, Schwimmhallen usw. auf. Enorme Masse, die nur aus Luxusgründen stets mitgeschippert wird.
Auf Fähren geht es gediegener zu und die Reisegeschwindigkeit ist auch oft geringer. Oder sie ist deutlich höher, aber die entsprechenden Boote gleiten über das Wasser und schwimmen nicht (was energetisch wiedrum deutlich besser ist).
Im Großen und Ganzen haben Boote den Vorteil, dass sie keine Hubarbeit verrichten müssen - das Meer ist immer (weitgehend) flach. Richtig umweltschädlich kann der Motor sein, je nachdem, welche Plörre man da rein kippt und wie gut der das Zeug verbrennt.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (27.10.16 11:05)
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Off-topic #1245053 - 27.10.16 11:05 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
olafs-traveltip
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Wenn man genug Zeit hat...
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Off-topic #1245055 - 27.10.16 11:10 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
derSammy
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Etwa 32 Stunden und 5mal umsteigen meint die Bahn (reine Zugstrecke, mit verpacktem Rad). Aber man kann das ja auch super mit diversen Städteaufenthalten unterwegs koppeln.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1245057 - 27.10.16 11:10 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
olafs-traveltip
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In Antwort auf: derSammy

Naja, Fährschiffe sind ja nicht gleich Kreuzfahrtschiffe. Letztere warten mit so Dingen wie Einkaufszentren, Bars, Schwimmhallen usw. auf. Enorme Masse, die nur aus Luxusgründen stets mitgeschippert wird.
Auf Fähren geht es gediegener zu und die Reisegeschwindigkeit ist auch oft geringer. Oder sie ist deutlich höher, aber die entsprechenden Boote gleiten über das Wasser und schwimmen nicht (was energetisch wiedrum deutlich besser ist).
Im Großen und Ganzen haben Boote den Vorteil, dass sie keine Hubarbeit verrichten müssen - das Meer ist immer (weitgehend) flach. Richtig umweltschädlich kann der Motor sein, je nachdem, welche Plörre man da rein kippt und wie gut der das Zeug verbrennt.


Na, ja, es wurde an dem Beitrag auch hauptsächlich auf das Schweröl abgezielt.
Und von der Geschwindigkeit habe ich das genau anders erlebt, während die Color Line mit 20kn Richtung Oslo düste, ist Aida meist mit 12 bis 14kn unterwegs.

Gruß
Olaf
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#1245060 - 27.10.16 11:19 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
Hesana
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geht doch auch ohne Flug:
Bahn bis Kiel,
Fähre bis Oslo
Bahn bis Bergen

man braucht nur etwas mehr Zeit omm grins
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#1245061 - 27.10.16 11:25 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: hopi]
ro-77654
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In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: ro-77654

Mein Fazit:
# Tendenziell auf Flugreisen verzichten


Und dann weiter:
Zitat:

Beispiel 1: Ich fliege bald direkt Frankfurt-Buenos Aires mit Lufthansa und auch so zurück.

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).


Die Anregung, tendenziell auf Flugreisen zu verzichten ist ja nicht völlig falsch, aber es passt nicht immer zu den vorliegenden Reisewünschen, wie man selbst aus diesem Posting ersehen kann. Da wird dann gleich der Ratschlag, tendenziell nicht zu Fliegen mit der Information über zwei recht kurz hintereinander durchgeführte eigene Flugreisen kombiniert. Das hat schon was! schmunzel


Ich hatte "tendenziell" geschrieben, das Wort nennst du auch. Ich hätte z.B. durchaus Oslo-Frankfurt fliegen können, auf den Rückflug habe ich verzichtet.
In Argentinien wären Anschlussflüge möglich - auf die wird verzichtet.
Es gibt Leute, die fliegen Berlin-Wien. Oder mal für ne Woche nach Malle. Auch darauf verzichte ich.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1245062 - 27.10.16 11:32 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Hesana]
olafs-traveltip
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In Antwort auf: Hesana
geht doch auch ohne Flug:
Bahn bis Kiel,
Fähre bis Oslo
Bahn bis Bergen

man braucht nur etwas mehr Zeit omm grins


So ist es - und wohl auch mehr Geld
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#1245063 - 27.10.16 11:33 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: Hesana]
ro-77654
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In Antwort auf: Hesana
In Antwort auf: ro-77654
Mein Fazit:
# Tendenziell auf Flugreisen verzichten
# Wenn möglich, immer Direktflug. Eventuell sogar die Urlaubsroute darauf abstimmen. Jeder Umstieg verdoppelt die Chance auf Beschädigung (und vergrößert auch das Risiko für Passagiere, Starts und Landungen sind tendenziell gefährlich).
# Eher kleine Flughäfen als Massenabfertigung. Ausnahme: Frankfurt.
# Wenn möglich, Lufthansa
# Auch bei Lufthansa das Rad zumindest teilweise schützen mit Isolierrohren, Luftpolsterfolie etc.

Beispiel 1: Ich fliege bald direkt Frankfurt-Buenos Aires mit Lufthansa und auch so zurück. Die Radtour verläuft von der argentinischen Grenze in Höhe Santiago bis nach Feuerland. Bustransfers sind problemlos zum/ab Routenbeginn/Ende möglich. Auf den Flug nach Santiago (Chile) habe ich deshalb verzichtet, hätte Umstieg und eine andere Fluggesellschaft bedeutet.

Beispiel 2: Dieses Jahr bin ich nach Nordnorwegen geflogen und dann so gefahren, das ich mit Fähre und Bahn wieder heimkam. Zumindest einen Flug weniger (was auch "öko" ist).


Na, du bist gut.
#Auf Flugreisen verzichtest du auch nicht, wenn du eine betimmte Region befahren willst zwinker
#Eben, wenn möglich Direktflug - passt aber nicht immer mit den Abflugzeiten
#Die weiteren Ziele werden fast nur von den großen Drehkreuzen bedient
#Es war mit Lufthansa
#Die Rahmen waren mit Isolationsrohren geschützt, die waren nach dem Flug aber durchlöchert und aufgeschlitzt. Die Luftpolsterfolie aufgerissen.....

Beispiel 1: Auf einen Weiterflug nach Pittsburgh haben wir aus genau diesem Grund verzichtet und sind mit der Bahn gefahren
Beispiel 2: nach Nordnorwegen fährt auch das Postschiff, hättest einen Flug vermeiden können träller


Was heisst "du bist gut"? Wird doch aus meinem Posting klar, dass ich nach Argentinien fliege. Eine Bahnfahrt konnte ich nicht buchen.
Die Fahrt zu den Drehkreuzen kann man oft gut mit der Bahn machen. Ich hatte geschrieben "tendenziell", "wenn möglich", "eher". Dass nicht immer alles geht, ist logisch.

Den ersten Teil meines Beitrags hast du nicht zitiert, da stand was zum Thema USA. Deshalb waren vermutlich die Sachen bei euch aufgeschlitzt.

Postschiff nach Nordnorwegen wäre deutlich teurer und zeitaufwändiger geworden. Ich wollte nach Nordnorwegen und habe zumindest auf einen Flug - Rückflug - verzichtet.
Die Busfahrt zu unserem Ausgangspunkt in Argentinien ist günstiger als ein Flug und zeitlich circa 15 Stunden länger. Damit fällt jedoch eine mögliche Beschädigung auf dem Flugplatz weg.
Es geht mir darum, die Chance auf Beschädigung zu verringern.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Geändert von ro-77654 (27.10.16 11:36)
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#1245071 - 27.10.16 12:04 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ro-77654]
Thomas1976
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Zitat:
Die Busfahrt zu unserem Ausgangspunkt in Argentinien ist günstiger als ein Flug und zeitlich circa 15 Stunden länger. Damit fällt jedoch eine mögliche Beschädigung auf dem Flugplatz weg.


Da sei Dir nicht so sicher.

Mein Rad ist beschädigt worden auf der Busfahrt von Lima nach Arequipa. Auf beiden Flügen nach Lima (Frankfurt - Madrid, Madrid - Lima) hat das Rad keinerlei Schäden erlitten.
Auf der Busfahrt im unteren Gepäckfach allerdings schon.

Gruss
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Off-topic #1245077 - 27.10.16 12:35 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
JaH
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In Antwort auf: olafs-traveltip
Flug nach Bergen macht es auch nicht besser.
Fährt Fjordline nicht mehr von Dänemark nach Bergen? Doch, tun sie, aber inzwischen von Hirtshals, was gut ist, weil das läßt sich besser erreichen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Geändert von JaH (27.10.16 12:42)
Änderungsgrund: OT
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Off-topic #1245085 - 27.10.16 13:45 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: derSammy]
Ulli Gue
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In Antwort auf: derSammy
Oder sie ist deutlich höher, aber die entsprechenden Boote gleiten über das Wasser und schwimmen nicht (was energetisch wiedrum deutlich besser ist).

[Besserwissermodus an] Schnellfähren sind fast immer Katamarane. Katamarane können nicht gleiten. Sie sind so schnell, da sie schmale Rumpfformen besitzen (die verhindern nämlich auch das Gleiten) ... und ... der Energieverbrauch ist erheblich höher als bei herkömmlichen Fähren.[/Besserwissermodus aus]
Gruß Ulli

Geändert von Ulli Gue (27.10.16 13:45)
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#1245119 - 27.10.16 16:33 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: joeyyy]
AndreMQ
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In der Trekking-Bike Nov/Dez ist eine Übersichtsseite mit den Regeln verschiedener Airlines. Aber das sind nur die Basisangaben, die hier bekannt sein dürften. Zu den kniffligen Details, wie das Bodenpersonal mit den Dingen umgeht, wie die Sachen für die Behörden leicht kontrollierbar bleiben - ohne alles zu zerrupfen - ist mWn nicht dabei.
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Off-topic #1245125 - 27.10.16 17:07 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: olafs-traveltip]
Falk
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Zitat:
Na, ja, es wurde an dem Beitrag auch hauptsächlich auf das Schweröl abgezielt.

Das wird derzeit gerne gemacht. Hauptsache, die Autoindustrie und die Luftfahrt kriegen nichts ab. Ein Schiff ist erstmal das energetisch günstigste Transportgefäß. Mit derselben Antriebsleistung befördert man mit einem Schiff das Vielfache der Nutzlast von anderen Transportmitteln. Problematisch ist allerdings die Geschwindigkeit. Der Fahrwiderstand steigt auch bei Schiffen deutlich stärker als linear zur Geschwindigkeit. Der Vorteil der hohen Effektivität bleibt aber bestehen. Außerdem bleibt das Bunkeröl D bei der Erdölverarbeitung so oder so übrig. Was anderes als Verbrennen fällt mir auch nicht ein. Wenn wir das nicht mehr wollen, müssen wir uns eben auch von Kraftfahr- und Flugzeugen trennen.
Davon abgesehen, gegenüber der Frachtschifffahrt sind die wenigen Musikdampfer ein echter Fliegenschiss. Das sollte eigentlich jedem, der ein Gehirn besitzt und es auch gelegentlich anheizt, klar sein.
Falk, SchwLAbt
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#1245237 - 28.10.16 05:33 Re: Mal wieder Ärger mit Verpackungen am Flughafen [Re: ro-77654]
Hesana
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In Antwort auf: Hesana
Na, du bist gut.
#Auf Flugreisen verzichtest du auch nicht, wenn du eine betimmte Region befahren willst zwinker
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#Die weiteren Ziele werden fast nur von den großen Drehkreuzen bedient
#Es war mit Lufthansa
#Die Rahmen waren mit Isolationsrohren geschützt, die waren nach dem Flug aber durchlöchert und aufgeschlitzt. Die Luftpolsterfolie aufgerissen.....

Beispiel 1: Auf einen Weiterflug nach Pittsburgh haben wir aus genau diesem Grund verzichtet und sind mit der Bahn gefahren
Beispiel 2: nach Nordnorwegen fährt auch das Postschiff, hättest einen Flug vermeiden können träller


Was heisst "du bist gut"? Wird doch aus meinem Posting klar, dass ich nach Argentinien fliege. Eine Bahnfahrt konnte ich nicht buchen.
Die Fahrt zu den Drehkreuzen kann man oft gut mit der Bahn machen. Ich hatte geschrieben "tendenziell", "wenn möglich", "eher". Dass nicht immer alles geht, ist logisch.

Den ersten Teil meines Beitrags hast du nicht zitiert, da stand was zum Thema USA. Deshalb waren vermutlich die Sachen bei euch aufgeschlitzt.

Postschiff nach Nordnorwegen wäre deutlich teurer und zeitaufwändiger geworden. Ich wollte nach Nordnorwegen und habe zumindest auf einen Flug - Rückflug - verzichtet.
Die Busfahrt zu unserem Ausgangspunkt in Argentinien ist günstiger als ein Flug und zeitlich circa 15 Stunden länger. Damit fällt jedoch eine mögliche Beschädigung auf dem Flugplatz weg.
Es geht mir darum, die Chance auf Beschädigung zu verringern.


Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen, hast du meine Smilies nicht gesehen zwinker
Ist mir schon klar, dass es keine Bahnverbindung nach Argentinien gibt grins

Und im übrigen war die Folie nicht durch das Personal aufgeschlitzt, sonder durch unsachgemäßiges handeln aufgerissen!
In New York ist umwickeln verboten.

Ich wünsche dir trotzdem einen guten Flug mit heil ankommendem Rad schmunzel

Geändert von aighes (29.10.16 05:18)
Änderungsgrund: Zitat repariert
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